Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bih da vam kvarim stručnu i argumentovanu raspravu, ali imam jedno prosto pitanje:
o kom puku govorite?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Ne postoji komandni vod u bateriji, komandni vod ide po formaciji u divizion.



Ponekad se tako izlupetas da pomislim da nikad nisi ni prisao artiljeriji u stvarnom zivotu

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aleksmajstor ::Ne bih da vam kvarim stručnu i argumentovanu raspravu, ali imam jedno prosto pitanje:
o kom puku govorite?

Ne govorimo o nekom specificnom puku, koristimo puk kao izraz za formacijski nivo za artiljerijske jedinice. JNA je imala artiljerijske divizione u sastavu MAP (mjesoviti artiljerijski pukovi), tako da je puk bio slijedeci visi formacijski nivo od diviziona.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Jul 2020 9:39

Žao mi ali tako je. U komandnom vodu diviziona su svi računači, topgrafi i izvđači mernici, koji formacjski dakle na položaju odlaze kod prve druge i treće baterije i sa oficirom računačem /zamenikom komandira/ tih baterija i komandirom tih baterija i vezistima čine odeljenje za upravljanje baterijom na VP i čine OS, ALI ne svi, po jedan ostaje sa komandantom diviziona ako se radi divizionom sa jednom osmatračnicom odnosno kada komandant diviziona komanduje odjednom sa sve tri baterije. Kod njega inače ostaje meteorolog ako ga ima.

Lično sam ne samo komandovao takvim komandnim vodom diviziona nego u nuždi vršio i kompletnu obuku svih nabrojanih specijalnosti. Hvala Bogu ne svuda istovremeno uglavnom mada je i toga bilo.

Dakle komandni vod "delegira" 6 topografa, 6 računača i tri izviđača mernika ka 3 baterije a zadržava 1 mernika, 1 topografa, 2 računača i 1 meteorologa. Vezisti posebno. AKo ih IMA !!! Ili ako recimo nije neko od njih gluv na jedno uvo. Nije šala.

Dopuna: 21 Jul 2020 9:41

A pucao sam iz više tipova oruđa nego što si ti vido u životu, pa ti vidi ko lupeta.

• 1Ovo se svidja korisniku: Faki-Valjevo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro. Baterija M 46 u kojoj sam ja sluzio imala je u svom sastavu komandni vod, koji je imao tri odjeljenja. Izvidjaci, racunaci i vezisti.

Divizion M 46 imao je tri vatrene baterije i jednu komandnu BATERIJU, a ne komandni vod.

Baterija je samostalna takticka jedinica i moze potpuno samostalno da izvodi gadjanje, ne treba joj nikakvo delegiranje iz diviziona niti ga je po formaciji bilo. Sto ne znaci da komandant diviziona ne moze da posalje svoje ljude na osmatracnicu ili VP iz svojih razloga. Ali, osnovni posao je odradjivala baterija sama.

To je doduse bilo u vrijeme dok je jos bog po zemlji hodao, a ti ovo sto navodis je vjerovatno ratna praksa metodom sjeci usi krpi dupe jer nije bilo ljudi.

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Levi, peruni, MB120mm, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne sporim bilo je svašta... A i da priznam nisam ja baš pouzdan da sam znao tačne formacije svekolike JNA artiljerije ali to ti je to približno.

O.K. taj tvoj vod je imao 1 izviđača mernika, dva topografa (jedan na VP drugi na OS sa mernikom i komandirom i vezistom...) i dva računača. 5 ljudi, dakle odeljenje ko jeadan top čak i manje.
Ali svi oni iz tri baterije su komandnom vodu diviziona formacijski jer, tamo ima ko da im drži obuku i da im kaže stručno šta i kako će biti sutra i kako će se raditi u zavisnosti od situacije. A obuka traje permanentno i u ratu, ne samo u miru, uvek nešto iskrsne. I taj komandir tog voda je može da bude i zastavnik. Ja nisam zastavnik da se razumemo.

E a ako je taj tvoj divizion bio deo puka onda se svi specijalisti ne grupišu u komandne vodove diviziona već u komandnu bateriju pa u njoj imaš računački vod, topografski vod, izviđački vod itd. e onda oni imaju svoje starešine koje specijalizovano samo njihov deo rade; i delegiraju specijaliste ka baterijama tj. divizionima. Naravno delegirano ljudstvo može danima pa i sedmicama da ostane u formaciji u koju je poslato.

U praksi sve starešine artiljerije svih činova bi trebale da budu zamenljive na svim pozicijama.
I to se sreće nikada.

I najlakše je namestiti se na neki OS i komandovati sa velikom mešovitom grupom diviziona većom od puka, veličine kao ta naša sadašnja brigada.
Nateže je sve to SILNO ljudstvo dovesti do funkcionalnog znaja u obavljanju svojih dužnosti, i dovesti TEHNIKU U RED, pogotovu na VP-ima, sa OS-ovima je uvek lakše jer je ljudstvo elitnije a suštinski rad manje mučan u tehničkom smislu. Međutim u ratu OS-ovi si oni koji. ...

Znaš ono kad moraš da pođeš jer tamo je ....
Jednom ne tako davno mi je baš bilo ... Moj pratioc, čudan čovek, engleski đak, ćutljiv. Dan pre toga smo se slatko "izasrali" verbalno po Konradu, Kiplingu i Sjenkeviču ...Formalista, uvek stane levo bez obzira na situaciju.
Noć. Stojim.Noge mi ne polaze. On mi priđe stane ispred sa DESNE strane i polako okrene glavu ka meni u onom mraku tako da sam morao da ga pogledam pravo u njegove tamnozelene oči. I polako i totalno mirno mi reče:
"Da, čini se da su oni tamo. ....Tamo je Srce Tame."
Ne probah kokain u životu, ali mislim da je to tako nešto bilo u tom trenutku u meni rekoh:
- E sada ću ja da ga uništim, i noge same nekom svojom odlučnošću krenuše a glava se pretvori u kalkulator sa odlučnošću na granici besa ... Svi ostali su krenuli kao jedan.
Ujutru me je pogledala Z. Sve nas je pogledala ...

Izvinjavam se na ovim "pavićevskim orijentalnim metafizičkim" formama.
Odlazim na duže sutra, pa sam se malo raspilavio, neki od vas su mi stvarno dragi ...

Babaroga ni sa kim nije teško kao sa tobom, ali ne bih te menjao ni za šta !

• 2Ovo se svidja korisnicima: Duško, milekNS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo što o razlozima zašto je razvijena mulitisenzorna platforma kaže doktor vojno tehničkih nauka general-major Bojan Zrnić koji se od 2010. godine nalazio na dužnosti načelnika Uprave za odbrambene tehnologije ministarstva odbrane, odakle je upravljao procesom opremanja VS sredstvima naoružanja i vojne opreme i koordinirao rad Odbrambene industrije Srbije.

Sada imamo veliku vatrenu moc, ali moramo brzo i tacnije znati gde su nam ciljevi. Zato VTI razvija projekat inteligentne multisenzorske platforme, koja ce integrisati sve izvidjacke senzore na jedinstvenu platformu – televizijsku kameru, termovizijsku kameru, laserski obelezivac cilja, laserski daljinomer, zvukometrijski sistem i radar za zemaljske ciljeve. Pomocu takvih platformi, nezavisno od doba dana i atmosferskih uslova, moci ce da se vrsi akvizicija ciljeva i navodjenje artiljerijske vatre na te ciljeve."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нека ме неко исправи, овде сам баш лаик, али ваљда навођење артиљерије великог домета треба да раде извиђачи на фронту и у позадини непријатеља?

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala @oluj za ovu lijepu pricu iz rata.

Vidi, ako se dobro sjecam, moj divizion 46ica je bio u sastavu najprije puka, sastavljenog od tri diviziona M-46 130mm, dok nisu dobili jos jedan divizion ognjeva, tada postaju brigada. Ovo su rane osamdesete, i tada je ova brigada bila potcinjena komandi armije.

Po sjecanju mog rodjaka pukovnika koji je bio nastavnik taktike u SRO u Zadru, (sad sam se cuo sa njim, sjedi pod sljivom i pije rakiju, i kao i svaki pravi artiljerac skoro potpuno je gluv, tako da je konverzacija malo potrajala) a koji je komandovao ovom brigadom 1992, na nivou brigade bio je komandno izvidjacki DIVIZION, sastavljen od izvidjackog BATALJONA (radarskog voda (dva radara), zvukovna baterija) meteorolsko balistickog odjeljenja, topografskog voda ili cete itd, cete veze. Ne sjeca se pukovnik svih detalja, ali mi je zato ispricao da je uvatio zastavnika 1992 kako u topovescu vozi hranu na polozaj.

Na nivou diviziona, imamo komandnu bateriju stavljenu od voda veze, izvidjackog voda, racunackog odjeljenja, voda topografa.

Na nivou baterije imamo komandni VOD, sastavljen od odjeljenja veze, odjeljenja racunaca, odjeljenja izvidjaca, cak je bio i jedan topograf, koji je bio nesto kao cetni starjesina.

Dalje, pukovnik kaze

- najmanje dvije osmatracnice po bateriji (na jednoj komandir baterije, na drugoj komandir komandnog voda) a preporucuje se tri.

- neki divizioni su imali i zvukovni vod u komandnoj bateriji

- svi divizioni su imali vod topovezaca u topografskoj ceti (dva vozila)

- artiljerija otvara vatru iskljucivo po naredjenju komandanta podrzavane jedinice, osim u slucaju samoodbrane, dakle kad je sama napadnuta

Znam da je sve ovo malo off ali mislim da je kostur formacije ostao isti i u artiljerijskoj brigadi VS, osim izmjena uslovljenih razvojem tehnologije i izvidjackih i mjernih instrumenata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

13892 ::Evo što o razlozima zašto je razvijena mulitisenzorna platforma kaže doktor vojno tehničkih nauka general-major Bojan Zrnić koji se od 2010. godine nalazio na dužnosti načelnika Uprave za odbrambene tehnologije ministarstva odbrane, odakle je upravljao procesom opremanja VS sredstvima naoružanja i vojne opreme i koordinirao rad Odbrambene industrije Srbije.

Sada imamo veliku vatrenu moc, ali moramo brzo i tacnije znati gde su nam ciljevi. Zato VTI razvija projekat inteligentne multisenzorske platforme, koja ce integrisati sve izvidjacke senzore na jedinstvenu platformu – televizijsku kameru, termovizijsku kameru, laserski obelezivac cilja, laserski daljinomer, zvukometrijski sistem i radar za zemaljske ciljeve. Pomocu takvih platformi, nezavisno od doba dana i atmosferskih uslova, moci ce da se vrsi akvizicija ciljeva i navodjenje artiljerijske vatre na te ciljeve."

Moras da razlikujes izvidjanje jedinica na prvoj liniji od artiljerijskog izvidjanja.

Jedinice na prvoj liniji (ili na prednjem kraju) su podrzavane od strane artiljerije. Naravno, osnovni problem je prenos izvidjackih podataka jedinici za podrsku (artiljeriji). Ovaj uredjaj daje mogucnost komandantu pjesadijskog bataljona da brzo i u realnom vremenu prenese sliku bojista artiljercima sa zahtjevom za vatru po odabranim ciljevima. Ovaj uredjaj dace komandantu bataljona tacne koordinate otkrivenih ciljeva, a moci ce da proslijedi i sliku bojista visoj komandi za dalju upotrebu informacije. S tim sto komandant bataljona ima na raspolaganju najvise jeduu ili dvije baterije artiljerije, a nikako artiljerijsku brigadu. Tako da ovo nema veze sa brigadom.

To sto VTI hoce da kaci na ovu banderu i opremu za zvukovno izvidjanje, i radar, ne znaci da sad artiljerijska brigada treba da rasformira svoju zvukovu bateriju i da se uvedu ove bandere. Naprotiv. Ovo je uredjaj koji ce znacajno da dopuni sistem izvidjanja na prvoj liniji i namjenjen je pjesadijskim i oklopnim jedinicama, a ne dalekometnoj artiljeriji. Artiljerijska brigada ima mnogo ozbiljnije uredjaje i sisteme za izvidjanje.
Ova zvukovna baterija i radar ce vjerovatno da pokriju najnizi takticki nivo (par kilometara u dubinu). Sve dublje, i za vece kalibre, je pokriveno opremom artiljerijske brigade.