Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 1Ovo se svidja korisniku: Hektor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šasija kao šasija (u smislu samog rama) nije problem, to se samo usvoji odgovarajući čelični profil. Znanje i umeće je napraviti osovine i oslanjanje odgovarajuće nosivosti. Ono što je ovde čudno je što to sve FAP pravi u civilnom programu. I po specifikacijama je u rangu najboljeg što veliki igrači nude u segmentu vojnih kamiona. Samo je pitanje zašto, pod jedan, VTI nije postavio TTZ na tom nivou, i zašto makar FAP samoinicijativno nije razvio takve modele? Nema tu neke velike mudrosti. Odeš na sajt MAN ili Rainmetal, vidiš koliko nosi njihova platforma 6x6 ili 8x8 i koji motor ima. Teško da mi bolje poznajemo šta tržište traži. Ok, neka je naš kamion i teži tonu dve prazan, nije tragedija. Poenta je u tome da FAP ima solidan raspon nosivosti osovina i ima planetarne osovine u proizvodnji. Tehnološki sasvim u rangu MAN ili KAMAZA. Ima sistem centralne regulacije pritiska, vrlo pristojan. Bukvalno imaju sve da proizvode odličnu paletu terenskih kamiona specijalne namene. Samo treba pogledati šta nude veliki i napraviti platforme odgovarajuće nosivosti i snage motora. Sve komponente postoje u proizvodnom programu. Kabina ni na HX ni na Kamazu nije poslednji krik dizajna. Nije ni na Zetrosu npr. Sve je to u rangu NG-a. Plus se vrlo lako uradi i oklopna kabina. Jedan SDPR je napravio par vrlo finih rešenja. Moglo bi to i na serijski FAP. Samo mora veća nosivost i jači motori.

• 1Ovo se svidja korisniku: crnitrn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Prve 2 cifre su dozvoljena ukupna masa na putu, druge 2 cifre snaga motora (npr. FAP 2235 = 22t maksimalno, 350ks motor).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kabina je ionako visak,motor i menjac kupujemo od svetskih marki. A i osovine su licencirane,kao i jos koji delovi. Prosto je stvarno neverovatno da to ne umemo da iskoristimo. Eno za Lazara kukamo kako vesanje moramo da uvozimo,a za Noru imamo gde sasiju da napravimo. A i taj Man i Kamaz imaju nekih 400 ks, kao i onaj Fap. Neka VTI malo namenski ojaca sasiju. Nora je uostalom ukupno teska nekih 27-30 t,a Fapu nedostaju bas te osovine od 13t,a ne one od 9-10t koje su na 2840.

• 7Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., CheefCoach, doom83, gavrilon, amaterSRB, GreenMan, h8propaganda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne kapiram kakve veze ima FAP sa NORA?

FAP pravi kamione, ili hoce da pravi kamione. Nora je dosad napravljena u manje od 100 komada, sve za strane kupce, osim jedne baterije. Kupci kupuju artiljerijsko orudje, a ne kamion.

FAP je fabrika na respiratoru od 1990 i mislim da ni jedan strani kupac nece NORU na FAPu.

I sve to nema veze sa sasijom ili sa trzajem. Ima veze sa logikom i ekonomijom. Jedino VS moze da ulije neki zivot u FAP, i to drzavnom odlukom a ne zbog ekonomske potrebe. Vrhunskih kamiona za vojsku ima koliko volis na trzistu, a NORA kao proizvod za strano trziste zahtjeva vrhunski kamion da bi bila konkurentna.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, CheefCoach, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga
Postavljano je već u okviru teme ali da ponovimo ponovo šta je bio problem FAP šasije 8x8 i cevi od 52 kalibra, iz Paligorićevog rada:
Citat:
Na osnovu ozbiljnih stručnih analiza doneti su zaključci o koncepciji rešenja i projektnim zahtevima na osnovu kojih treba da se pristupi izradi PT oruđa NORA-B52:
1. Umesto vozila FAP 2832 koristiti vozilo KAMAZ 63501, formule 8x8. Izbor vozila izvršio je stručni tim na osnovu razmatranja dobijenih ponuda pet potencijalnih ponuđača, radi:
a) smanjenja ubrzanja i vibracija koje se prenose na nepokretnu i pokretnu platformu vozila, odnosno na poslužioce koji sede ili stoje na tim platformama, a koje su bile veće od dopuštenih, b) smanjenja vremena prevođenja oruđa iz marševskog u borbeni položaj i obrnuto,
c) smanjenja broja poslužioca, njihovog zamora i bezbednijeg rada pri prevođenju oruđa iz marševskog u borbeni položaj i obrnuto
Posle izvršenih računarskih provera i dopunskih ispitivanja FM oruđa, odlučeno je da se poboljša sistem oslanjanja vozila pri gađanju. Umesto rešenja primenjenog na FM usvojeno je potpuno novo rešenje prednjeg para stopa i zadnjeg para krakova, da bi prevođenje iz marševskog u borbeni položaj i obratno bilo jednostavnije i uz skraćenje vremena prevođenja do tri puta. Umesto primenjenog krutog oslanjanja vozila pri opaljenju metka (31.) na ašove stopa i krakova usvojen je koncept poluelastičnog oslanjanja vozila na ašove stopa i krakova (ugradnjom gasnih prigušivača udara), ali istovremeno i na sve točkove vozila. Pri prevođenju stopa i krakova u borbeni položaj, pod dejstvom teleskopskih hidrauličnih cilindara vrši se samoukopavanje ašova, a pri tome se delimično rasterećuje sistem oslanjanja točkova (za približno polovi-nu elastičnog hoda opružnih gibnjeva i gasnih amortizera).

(31). Na FM oruđa sistem oslanjanja vozila (uključujući i sve točkove) pri gađanju se potpuno podizao sa tla, te je oruđe bilo kruto oslonjeno na četiri oslone površine ašova stopa i krakova. Posledica takvog rešenja je bila da se ubrzanja i vibracije (pri dejstvu sile opaljenja metka) direktno prenose na platformu vozila, sklopove naoružanja i poslugu koja je stajala na platformi. Izmerene veličine vertikalnih ubrzanja na mestima nišanskih sprava i nišandžije bile su nekoliko puta veće od dopuštenih za dejstvo na stojeću figuru čoveka. To je bio razlog da se na PT oruđa uvede sistem poluelastičnog oslanjanja vozila i da poslužioci svoje funkcije obavljaju sedeći na sedišta sa elastičnim nosačima.


Dakle tačka a). je presudna, cev od 45 kalibara je mogla da prođe na FAP-u sve ostalo ne. FAP je takav kakav je vrlo dobra šasija za sve VBR-ove možda i za onu Šumadiju ali za artiljerijske cevi 152/155mm duže od 45 kalibara ne. Mora se uzeti u obzir da su sva opitivanja i konverzije rađene na šasijama proizvedenim pre 1991. dakle pre bilo kakvih sankcija, sunovrata FAP-a itd.

@CheefCoach
Vrlo dobra analiza na strani 402, jedino što mislim da bi bila odlična smeta joj da možda nije dobar odabir transportera, naime Herkules u bilo kojoj varijanti je dosatatan osim samo za onaj niskotrzajući američanski prdavac, sve ostali kandidati bi trebalo da idu Globmasterom. Možda grešim ko zna.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FAP ne može da proizvede toliko kamiona na godinu za sve što je potrebno. Ukoliko nekad budu mogli, što da ne, za razmisliti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: peruni, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Фап тренутно производи мизерно зато што се толико тражи од њега. Верујем да је воља главни проблем.

• 5Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, Gargantua, Shomy, CheefCoach, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislio sam nešto da napišem ali Gargantua je napisao i više nego dovoljno.
Dakle, i kad je firma bila u punoj snazi nije imala proizvod konkurentan da zadovolji tražene TT karakteristike.
Sad kad diše odnosno izdiše na škrge bespredmetno je bilo šta komentarisati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::
Vrlo dobra analiza na strani 402, jedino što mislim da bi bila odlična smeta joj da možda nije dobar odabir transportera, naime Herkules u bilo kojoj varijanti je dosatatan osim samo za onaj niskotrzajući američanski prdavac, sve ostali kandidati bi trebalo da idu Globmasterom. Možda grešim ko zna.

CAESAR bi trebalo da moze da se prenese Herkulesom. Mislim da je to bio jedan od TTZ.

http://www.military-today.com/artillery/caesar.htm

Citat:The CAESAR is fully air transportable and can be airlifted by the C-130 Hercules or A400M transport aircraft.

Za ATMOS 2000 sam takodje nasao izjavu da moze da se prenese sa Herkulesom.
http://www.military-today.com/artillery/atmos_2000.htm

Citat:This artillery system can be airlifted with a C-130 Hercules tactical transport aircraft.

Pa videcemo koliko ce ovaj kriterijum uticati na konacni izbor.

• 2Ovo se svidja korisnicima: celik, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba imati u vidu da se ne može upoređivati prototip NORE na FAP-u sa sadašnjim verzijama NORE(koja je rezultat višegodišnjeg razvoja).
Sadašnja NORA ima daleko moćnije hidr. stope i pri tome kod dejstva trzaj preuzimaju i stope i kamionsko vešanje. Kod verzije na FAP-u celokupan trzaj su preuzimale slabašne stope (kamion je bio odignut od zemlje, sa osovinama u vazduhe).
Šasija Kamaza se ojačava ramom koji spaja kamion i samu haubicu.
Poslužioci na prototipu su stajali na platformi kamiona, nisu sedeli u kabini, pa su i trpeli veće vibracije.