Misliš trgovina tipa tange-frange - mi vama projekat a vi ga štancajte ?
Deluje li ti to pomalo neozbiljno ?
Ajde da razumem građevinsku firmu koja reklamira objekte po sistemu ključ u ruke - dođeš i otkupiš projektnu dokumentaciju a za tebe to radi neko drugi u tvojoj državi. Verovatno je jeftinije kako ko izračuna.
Šta će neko ako nema gde da to proizvede, ima keš i želi da to pazari a upravo takvi dolaze na sajmove ?
Šta ćeš im reći - znate, to što vidite u katalogu, mi sve imamo na papiru a vaše je samo da obezbedite materijal, i radite ga kod vas. Ako se ja išta razumem u ekonomiju, onda je to licenca.
Dobro, neću previše da se uplićem u nešto u čemu sam plitak, ali po meni, malo "riba" će se upecati na mamac od 30 godina. Kome treba sad da pravi stari FAP, top M-56, Oganj, minobacač M-69 i gomilu ostale tehnike koji su u tom famoznom katalogu a danas ima toliki izbor da kupi čak i polovno i mlađe bar za 15 godina od onog što im mi nudimo. Što reče neko, da koljem vola za kilo mesa ?
Kada bismo kupili motore od nekoga, i jos po nesto, mi bi verovatno i danas mogli da napravimo Galeba. Razlog zasto ga ne radimo je taj sto ga niko nece. Sa kupljenim motorima i radarima verovatno bismo mogli da odradimo i lovacko-bombarderski avion.
CheefCoach ::Kada bismo kupili motore od nekoga, i jos po nesto, mi bi verovatno i danas mogli da napravimo Galeba. Razlog zasto ga ne radimo je taj sto ga niko nece. Sa kupljenim motorima i radarima verovatno bismo mogli da odradimo i lovacko-bombarderski avion.
Mogli bi ali malo sutra. Nije to pravljenje srafova, pa da ako nema strucne radne snage istu obucis za nedelju dana. Proizvodnja malaznih aviona je kruna industrije jedne zemlje, i Srbija mlazne avione moze da proizvodi samo u snovima. Pa bre jedva su se u Utvi iskrpili za proizvodnju Laste, a ti bi da pravis lovce i bombardere Pa cak i da imamo strucnu radnu snagu (istu je bivsa Jugoslavija stvarala 50 godina), imas li ti predstavu koliko je para potrebno uloziti u proizvodnju necega tkavog, u stvaranje proizvodne linije, projektovanje....
proka89 ::CheefCoach ::Kada bismo kupili motore od nekoga, i jos po nesto, mi bi verovatno i danas mogli da napravimo Galeba. Razlog zasto ga ne radimo je taj sto ga niko nece. Sa kupljenim motorima i radarima verovatno bismo mogli da odradimo i lovacko-bombarderski avion.
Mogli bi ali malo sutra. Nije to pravljenje srafova, pa da ako nema strucne radne snage istu obucis za nedelju dana. Proizvodnja malaznih aviona je kruna industrije jedne zemlje, i Srbija mlazne avione moze da proizvodi samo u snovima. Pa bre jedva su se u Utvi iskrpili za proizvodnju Laste, a ti bi da pravis lovce i bombardere Pa cak i da imamo strucnu radnu snagu (istu je bivsa Jugoslavija stvarala 50 godina), imas li ti predstavu koliko je para potrebno uloziti u proizvodnju necega tkavog, u stvaranje proizvodne linije, projektovanje....
Za 4 meseca imamcelu proizvodnu liniju za galeba, pod uslovom da dobijem odresene ruke oko angazovanja radnika i dobijem svu tehnicku dokumentaciju i povucem par ljudi odakle bude potrebno.
Pa za 2 meseca smo napravili CNC masinu koja pravi korito za jahte od 21 metar, u 8 osa, da nemaozemo da napravimo alate i sta treba za avion koji se radio pod nakovanjom. Jedini problem je kvalitetan materijal za zmaj i oplatu. Integracija novih motora veceg potiska nijejer ih sada ima i dostupni su, a nisu problem ni elektronika, radar i ols. Da neko zeli taj avion dobio bi liniju za 4 meseca spremnu da gura ddo 24 aviona istovremeno, samo da ima toliku halu.
Dopuna: 02 Jul 2013 13:33
Rezanje materijala u slotovima, obrada materijala u slotovima. Poduplane ekipe za izradu delova koji se rade specificnim alatima.
A u srbiji imas trenutno radnika koji bi na takvom avionu radili bar jedno 10.000, neki su mozda tu 45-60 gdina ali radne snage ima i to kavalitetne. A elektronika, to ti je vec macii kasalj, u danasnje vreme. Dobijes sve gotovo samo trebas povezati, a dobbijes slotovane i portovane gablove, nemozes da pogresis ge ces da ih ubodes.
proka89 ::CheefCoach ::Kada bismo kupili motore od nekoga, i jos po nesto, mi bi verovatno i danas mogli da napravimo Galeba. Razlog zasto ga ne radimo je taj sto ga niko nece. Sa kupljenim motorima i radarima verovatno bismo mogli da odradimo i lovacko-bombarderski avion.
Mogli bi ali malo sutra. Nije to pravljenje srafova, pa da ako nema strucne radne snage istu obucis za nedelju dana. Proizvodnja malaznih aviona je kruna industrije jedne zemlje, i Srbija mlazne avione moze da proizvodi samo u snovima. Pa bre jedva su se u Utvi iskrpili za proizvodnju Laste, a ti bi da pravis lovce i bombardere Pa cak i da imamo strucnu radnu snagu (istu je bivsa Jugoslavija stvarala 50 godina), imas li ti predstavu koliko je para potrebno uloziti u proizvodnju necega tkavog, u stvaranje proizvodne linije, projektovanje....
Da obucis inzinjera treba ti 8-10 godina (5-7 godina na faksu+3 godine rada), ne racunajuci osnovnu i srednju skolu. Za visoko-kvalifikovanog majstora, koji je na primer zavrsio 4 godina srednje masinske skole bi ti trebalo jos 1-2 godine (mozda 6 ukupno+osnovna skola). Tehnologija je delimicni problem, i mi nikada nismo ni imali tehnologiju za Galeba, jer smo motore kupovali, sad na Vikipediji pise da smo ih proizvodili licencom, ali imamo tehnologiju za zmaja. Inace sta ne znamo da napravimo danas mozemo da kupimo, jer Glaeb i nije neko cudo od tehnologije. Problem su finansije! Dzaba nama sto mi umemo da napravimo, kad nema ko da kupi.
Kad čitam šta sve napisa ovaj Tute, ne mogu da se otmem utisku da je on jedan od majstora iz ovog videa - sve na čekić, sve na gurku, očas posla napraviš auto
proka89 ::Da i bas zato sto je sve tako lako, samo par najrazvijenijih zemalja na svetu proizvodi mlazne avione.
I mi smo bili jedna od njih. Jer mi jos uvek imamo fakultete i srednje skole koje mogu da proizvedu stucnjake za pravljenje mlaznih aviona. Dalje ti treba tehnologija, koju poseduju samo pojedine zemlje. A najveci problem jesu finansije!. Avioni su skupi za projektovanje i proizvodnju i vecini zemalja se ne isplati da ih prave. A tu se i vrti politika.
CheefCoach ::
Da obucis inzinjera treba ti 8-10 godina (5-7 godina na faksu+3 godine rada), ne racunajuci osnovnu i srednju skolu. Za visoko-kvalifikovanog majstora, koji je na primer zavrsio 4 godina srednje masinske skole bi ti trebalo jos 1-2 godine (mozda 6 ukupno+osnovna skola). Tehnologija je delimicni problem, i mi nikada nismo ni imali tehnologiju za Galeba, jer smo motore kupovali, sad na Vikipediji pise da smo ih proizvodili licencom, ali imamo tehnologiju za zmaja. Inace sta ne znamo da napravimo danas mozemo da kupimo, jer Glaeb i nije neko cudo od tehnologije. Problem su finansije! Dzaba nama sto mi umemo da napravimo, kad nema ko da kupi.
3 godine rada je nista kada pricamo o ozbiljnom iskustvu. Takav inzenjer ce u njavecem broju slucajeva biti u stanju da obavi posao, ali ne i da bude nosilac nekakvog projketa, za takve stvari je potrebno mnogo vece iskustvo, i to iskustvo koje se stvara godinama i prenosi sa generacije na generaciju. Tako se radi u celom svetu, tako se nekada radilo i kod nas, dok nismo razjebali insitute, fabrike.... Pa sada nasi najbolji inzenjeri ili leze tri metra ispod zemlje, ili rade za dobre pare negde u inostranstvu, ili su u debeloj penziji vec godinama i nemaju dodira sa strukom. Isto tako i za dobrog majstora, zavisno od struke ti treba barem dve godine iskustva, da bi mogao da kazes da je covek dobar, osim ako ne radi neki debilan sablonski posao. Dalje mi nemamo para da kupimo bilo sta, a i da imamo pitanje je koliko bilo ko zeli da nam nesto proda. Dalje pravljenje aviona danas sa tehnologijom koja je bila u upotrebi tada je besmisleno. Trebalo bi upotrebiti nove materijale pri izradi zmaja.... Zatim ako je sve sto si ti u stanju da napravis od aviona zmaj, onda ti i nisi proizvodjac, nego si obican kooperant. I opet ponavljam nema ko da ga napravi. Te price kako 10 000 strucnih ljudi samo ceka poziv, pa da krene da radi su za malu decu, kada imamo cinjenicu da je Utva jedva skrpila potreban broj radnika kako bi pokrenula proizvodnju Laste 95, koja je inace igracka u poredjenju sa mlaznim avionom. Opste je poznato da je Utva morala nanovo da obucava oko 150 novih radnika kako bi uopste mogla da otpocne proizvodnju tog aviona. Kada ima kako rece kolega Tute 10 000 koji samo cekaju na posao, sto su obucavani mladi koji trenutno rade na odredjeno vreme. Zasto Kobac ne mrda sa mrtve tacke? Ljudi iz VTI-a mi na sajmu rekose da sve sto od Kobca ima je ono kontenjera sa naoruzanjem i onaj model kokpita za koji je pitanje kako je skrpljen i da li je uopste funkcionalan.
U ostalom ajde mi nabrojte zemlje koje trenutno prave moderne napredne trenazere. Evo vam mala pomoc. Rusija, Kina, Italija, Indija, Japan. Vama ostavljam da nastavite niz. Siguran sam da tih zemlja ima koliko oces, jer je to ispade zesce lako.
I sto se mene tice ja sam zvrsio raspravu na ovu temu, nemam nameru da dalje sirim off topic, a neka svako veruje u sta god hoce.
Dopuna: 02 Jul 2013 14:16
CheefCoach ::proka89 ::Da i bas zato sto je sve tako lako, samo par najrazvijenijih zemalja na svetu proizvodi mlazne avione.
I mi smo bili jedna od njih. Jer mi jos uvek imamo fakultete i srednje skole koje mogu da proizvedu stucnjake za pravljenje mlaznih aviona. Dalje ti treba tehnologija, koju poseduju samo pojedine zemlje. A najveci problem jesu finansije!. Avioni su skupi za projektovanje i proizvodnju i vecini zemalja se ne isplati da ih prave. A tu se i vrti politika.
Nasi fakulteti su dobrim delom sprdnja, i u najvecem broju proizvode ljude sa diplomom, koji ne znaju da rade nista. Ostavlja se svakom studentu "izbor" da se obucava i usavrsava o svom trosku, ako to uopste zeli. U ostalom pogledaj koji je na listi najboljih svetskih univerziteta Beogradski, pa mi onda nesto reci. O nasim srednjim skolama ni ne zelim da trosim reci, jer su tek one cista komedija. Ajde molim te podeli sa nama koju si ti to srednju zavrsio i koji fakultet, kada verujes u ovakve gluposti.
Pa cak i da imamo strucnu radnu snagu (istu je bivsa Jugoslavija stvarala 50 godina), imas li ti predstavu koliko je para potrebno uloziti u proizvodnju necega tkavog, u stvaranje proizvodne linije, projektovanje....
