Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa vecim dometom artiljerije dobijas:
1. Mozes da imas vise cevi koji deluju po istom cilju bez da premestas orudja (na primer da artiljerija jedne brigade potpomaze drugu),
2. Mozes da lakse kontrabatiniras neprijateljsku artiljeriju bez da rizikujes svoju,
3. Mozes da dejstvujes iz zone iz koje neprijateljska artiljerija ne moze da dejstvije po tvojoj,
4. Povecavas zonu koju neprijatelj mora da izvidja da otkrije tvoju artiljeriju,
5. Izvlacis tvoju artiljeriju iz dometa izvidjanja protivnika,
6. Mozes da dejstvujes po dubini protivnika,
7. Mozes da dejstvujes po neprijatelju dok on prilazi tvojim polozajima.

I posto je svo ovo iskustvo izviceno na osnovu video igara nijedna od predhodnih tacaka ne mora da bude znacajna. Ali definitivno jeste za razmisljanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brate Elias stvarno nisam razumeo. Logika kog pristupa ? Na koji pristup misliš ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Brate Elias stvarno nisam razumeo. Logika kog pristupa ? Na koji pristup misliš ?
Misli na logiku dugog dometa.
Ako imas artiljeriju dugog dometa, Krasnopolj granate (jesam li ih dobro nazvao?) i tim specijalaca mozes da napravis haos medju neprijateljima. Pogotovo u brdskom predelu kao sto je nas. Specijalci mogu da se sakriju pored uskog grla i navode artiljeriju na neprijateljske tenkove koji bi zaglavili usko grlo. Cak i ako neprijatelj izgubi malo vremena to znaci, jer mozes da das uzbunu svojoj pesadiji da se pripremi da doceka neprijatelja.
Par kvalitetnih pogodaka na dugim dometima moze da izbaci iz igre neprijateljsku komandu, artiljeriju, sistem veze... Jeste da bi to bili pogodci sa pametnom municijom koja podosta kosta, ali efekat nije ni najmanje zanemarljiv.
I pre nego sto kazete da je to preskupo ne zaboravite da mi cesto imamo posla sa protivnikom koji broji svaku svoju zrtvu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cheef, tako je na to sam mislio.
Pa ok, sa pametnom municijom ima smisla, a bez pitanje je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

elias ::@Cheef, tako je na to sam mislio.
Pa ok, sa pametnom municijom ima smisla, a bez pitanje je.
Pitanje je na mestu, a odgovor ne nepoznat vlastima. Mi jednostavno nemamo poligon dovoljno velik da ispitamo rasipanje municije, ali opet verujem da je bolji od Kosave, a ona je znala da ucutka front. Jednostavno nikome se ne gine (ili nikom normalnom), tako da bliski udari granata 152/155 mm mogu da unesu nervozu. U svakome slucaju onemogucavaju preveliku koncentraciju trupa, a i logori moraju da budu solidno udaljeni.
Inace pametna municija kosta 30-50 k dolara danas, te je isplatljivo koristiti za tenkove, bunkere i jos po neke bitne ciljeve, ali je verovatno da ce ta cena u buducnosti pasti. Mozda cak i na nekoliko hiljada dolara komad.
U medjuvremu obicnim granatama tuces na do 20 km. 4-6 granata 152/155 mm u minuti je opet jaka vatra i vredi je imati.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Okt 2013 23:59

Čif po tačkama:
1. da
2. da ali nije bitno, naime problem lociranja protivnka je naveći, ako ga lociraš i ako si organizovan (u artiljerijskom smislu) u praksi često, ne, redovno skoro, manji domet kontrabatira veći; VBR su bolji za kontrabatiranja generalno.
3. da ali neije toliko bitno, odnosno veliki domet nije prvenstveno za to
4. da
5. to je isto što i 4 praktično.
6. TO JE NAJVAŽNIJE !!!!
7. dobro si mislio samo si pgrešno formulisao:
- možeš da uspešno vršiš INTERDIKCIONE VATRE

Elias
Kakvo bogatstvo ciljeva se često ukazuje na 30 do 40 km iza linije i to ČESTO NISU tačkasti ciljevi. Ovakvim dometom možeš da ih zakačiš jako jako bolno. Uslov: BPL. Dakle čak i bez pametne municije.
Uzgred tu bi išla GPS municija, teško laserski označena, mada je svakako moguće i izvodljivo u par desetina proceanta takvih vatri, u zavisnosti od situacije i više. No svejedno krasnopoljski sistemi ipak sa ovakvim dometima ostvaruju veće rezultate jer veliki domet omogućava mnogo veću pristupnost za gađanje. No krasnopoljski sistemi ne deluju na ekstremnim dometima ovakvih oruđa, no kako među-klase oruđa obično nema na isto mu dođe ... Zato Rusi imaju na izgled tupavu međuklasu Akaciju.

Opet, nama treba SORA urgentno, i za nju laserski ozračene granate eventualno... Urgentno.
U ozbiljnoj seriji. Za sve sadašnje brigadne divizione, minimum.
Ova Nora-52 ne. Bar ne sada ... Sada treba ono što je ostalo od starih Nora i M-46 revitalizovati, popuniti savremenim upravljanjem vatrom, vezom, mnoštvom municije i to je to ... Posle može, na tako uređen sistem, a dotle će biti i bolja ... Ako je sistem neuređen, džaba nam i granata M 84 a kamoli ostalo...
A važnije srediti sistem oko nivoa SORE pa onda dalje...

Dopuna: 21 Okt 2013 0:11

Košava je po meni najperspektivnije i možda najoriginalnije u svetskim okvirima oruđe koje je ikada nastalo na poluostrvu Hemusu ili Kateni Mundi.
Sasvim je druga stvar što je bila ratna skalamerija sa gargantuovskim podvarijantama i varijantama ITD. BEND... ... ... Dakle nije ona nikad došla do svog maksimuma pravog ...
Gledajući ratove koji su se odigrali u poslednjih tri decenije jbg. ako nemaš extra rušilačku avijaciju, ili vratiti merzere ili razviti *košavinske* sisteme.
Pogledajte one iranske lansere, višecevne. ALI SAMO one najvećih kalibara (a malog broja cevi istina) i relativno MALIH DOMETA. Nije to slučajno. U Rusiji je U STVARI *košavinski* sistem bio još TOS.
Iako oni imaju vrlo teške bombe, pa su zato TOS vezali u formacije drugačije nego što bi druge armije upotrebljavale *košavinske* sisteme.
Artiljerija tamani lljude - Napoleon. Ni on nije imao avijaciju .... molim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verovatno bi moglo da se iz Nore B52 izvuce Nora A52, ali kada se ukombinuje zvukometrijsko izvidjanje sa BPL-icama, staticna artiljerija nema previse sanse. Otud je mnogo bolje imati samohodnu artiljeriju. A i autopunjac znaci puno, jer smanjuje poslugu (a nama nesto fali ljudstva).
Opet sa druge strane BPL iole boljeg dometa zahteva satelitski link koji je skup, te broj raspolozivih BPL, barem za nas, nece biti tako masovan. Ali uvek mozemo da izaberemo i obucimo timove od 2-4 coveka da izvidjaju iz dubine neprijatelja i navode artiljeriju. Posebno kada i mi odradimo zvukometrijsko izvidjanje (i sa malo srece da je neprijatelj arogantan i statican).
Za razliku od Sore koja je za odbijanje masovnih jurisa Nora B52 je vise za precizne napade. Jedna baterija po brigadi bi verovatno bila dovoljna, ali bi brigadi znacilo mogucnost dugog dometa, cak i ako je dejstvo sa nekoliko granata. Cisto da se onaj tamo malo zamisli!
Bombarderi (koji su u 2. Sv ratu bili masovni) su penzionisali teske merzere (kalibra veceg od 120 mm), ali kako su bombarderi danas skupi i retki mozda je vreme vratiti nazad tu jako tesku artiljeriju. Mada i artiljerija jako dugog dometa je na neki nacin jeftina substitucija za avijaciju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pročitaj malo literaturu o zvukomeračkim dejstvima i sredstvima u artiljeriji klasičnoj.
Zvukomerači su kranje korisni (pogotovu u sprezi sa BPL-ovima) ali veoma, veoma ograničeni. Ograničeni meteorologijom i topografijom. I radari takođe smao drugačije.
Za toliko mali broj dalekometnih topova ne trebaju masovne skupe BPL-ice. Do 50 km ti ne treba satelitski link sigurno, mislim nije obavezan.
Teško da Nora-52 u bilo kojoj varijanti može da bude brigadno oruđe.

Teško da može da bude supstitucija ovako kako se sada razvija. Cevna. Raketna e mnogo bliže toga ali i kod nje postoji *manijaklani pravac* trka za daljinom, koja ju je odvela od 50 km nadalje uglavnom. Nije sporan pravac, SPORNE su bojeve glave na manjim daljinam do 50 km odnosno niko ne razvija teške glave a manjeg dometa.
NEMA DEJSTVA BEZ BOJEVE GLAVE. Pusti opitmizaciju, to što 150 ima bolji optimum ništa ne vredi pred duplo težom 203 ili 7 puta težom 305-icom.
E sad 150 do 40 km, 203, do 30 km su već neka solidna zamena za avijaciju (u nekom ograničenom domenu) a sa još 305 makar do 6 km relativno pristojno zamenjuje avio bombe 50, 100 i 500 kg.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čif izvini na ovoj indiskreciji ali mi pada na pamet da pitam dali si ti osim na igricama ikada bio na i jednom posrednom gađanj sa bilo čim.
Pitanje mi se prosto nametnulo jer se Vrabac upinje sa očitog aspekta nekoga ko je u toku zbivanja i vlada praksom a ti si uporan sa teoretisanjem.
Tema je Nora kao izvozni adut.
Dali mi imamo i koliko kapaciteta za ovakvo adutiranje je za sve poznavaoce ove tematike.
Konkretno koja od naših namenskih ili privatnih industrija danas može sama sve da proizvede od Norinih delova????

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel moze isto pitanje na konkretniji nacin. Ako Nora A ima CEP 15 m na 27 km (ovo je moja pretpostavka), to znaci da baterija smesti 4-5 zrna u krug od 20m. To je neko projektovao da takva paljba ima odredjen efekat u tih 20m. Koja je racunica sa tim efektom kada baterija dobije mogucnost da dobaci ista zrna na 60km?