Samohodna haubica 2S1 Gvozdika i transporter MT-LB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne ljuti se druze Proko,i ja kazem samo sta bi po meni bilo bolje,a sigurno me niko nece poslusati. Pratim forum jako dugo tako da znam sta je u nekom opticaju.Nije to jedina tema gde smo diskutovali(mada je jako vazna).Kako vidim Vrabac je na "njegovoj"temi odustao vec kod trupne PVO,tako da neki predlozi imaju nekog smisla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa zasto onda pises besmislice? Kakve veze ima nabavka tockasa sa MT LB i Gvozdikama?

MB120mm ::Mislim da je odluka MO,da za sad ne razmisljaju o skupim tockasima potpuno ispravna.Gvozke i MT LB,po neuporedivo nizim cenama,sasvim bi zavrsili nase potrebe za sistemima neposredne i posredne podrske,logistike,komandnih vozila,trupne PVO...

Iz ovog tvog posta ispade kao da je MO odustalo od MRAP/MRAV vozila u korist Gvozdike i MT LB.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Mar 2013 15:31

Sto se tice termina da '"ne znas kako ne razumem"',pa eto ne razume ni Vrabac,znaci li to da smo obojica glupi,...ja takve termine ne koristim.Samo si 6 godina srariji od moje cerke,koja ne razlikuje pusku od mitraljeza(ovo je vec na racun ministarstva prosvete), a dosta si u materiji.To je zaista pohvalno-i cak iskreno mislim odlicno.Ali ....

Dopuna: 11 Mar 2013 15:33

Iz mog posta,ne ispada nista osim mog licnog misljenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni izgleda da ti nisi razumeo sta je vrabac napisao. A povezivanje modernih tockasa na 8x8 platformi i MT LB nije nista drugo nego besmislica. MT LB je limenka na gusenicama koja manje vise ne stiti od nicega, zastarelo vozilo u svakom pogledu. VS je izrazila potrebu za tockasima, i njih planira i da nabavi. Potrebu za MT LB nije izrazio niko. Isto kao sto niko nije izrazio ni potrebu za Gvozdikama.

vrabac ::Taman dovojno da se odradi kompletan novi art. SUV sa sve sistemima veze i integracijom Vrapca i našeg pelengatora veza.

Evo sta je vrabac rekao, i gde ti tu vidis MT LB. Gvozdike je spominjao na temi o vatrenoj podrsci pesadije, kao jednu od opcija za neposrednu podrsku pesadije. Ali to nikakve veze nema sa nabavkom tockasa za VS.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sustina je da ima prioritetnijih stvari (sto ne znaci da ne bih i ja voleo ne 200,nego 500 tockasa),to je sustina,MT-LB je uzet kao primer zbog gusenica niske cene,...itd.Sumnjam da bas nisi ukapirao. Ne vidim razlg da se neko zbog toga tretira.....LOSE. Neka bude evo neki nov i savremen gusenicar...sta mozemo osim da okacimo sliku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi vec u upotrebi imamo boljeg gusenicara, i to visak istog, a to je M80. Zasto bi smo onda kupovali MT LB? VS nema nameru da trenutno nabavlja novog BVP gusenicara, a cak i da ima, tu ulogu ne moze da preuzme MT LB. Nama su potrebni moderni i novi gusenicari za popunu odredjenih pozicija, ali u malim kolicinama, i za njihovu nabavku je potrebna samo drzavna volja, jer para ima. Ako imamo na godisnjem nivou 800 miliona evra za 136 vladinih agencija koje sve zajedno ne rade nista, ako EPS ima para da placa 10 000 radnika viska, i da im pri tome deli i 13 platu u sred ove krize, ako ima 600 miliona evra za glupi i nepotrebni most... e pa onda bi se naslo para i za tih nesto novih gusenicara za uloge komandnih vozila, samohodnih minobacaca i sl. Ne govori se tu o stotinama vec o desetinama vozila koja nam fale, a koja se sasvim lako mogu nabaviti. Problem je sto je VS zadnja rupa na svirali u ovoj zemlji, a na vlasti su u zadnjih 13 godina ljudi kojima je kao cilj postavljena sto slabija vojska, pa je lako zakljuciti zasto para nema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa na zalost,u pravu si,ali to ce morati da se menja,jer zemlja koja nema adekvatnu vojsku,ne moze imati ne znam kakvu pregovaracku poziciju. Vec smo se slozili o tome da ima" viska"-M80.A opet smo se slozili da bi brojnost vijske morala biti barem dupla-ne racunajuci rezervu.Znaci druze Proko,...nema viska-ima manjka. Pa od trupne su ostali samo boforsi,koji su spusteni u KOV....Na sta cemo samo njih?,Slazemo li se?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa boforse necemo ni na sta, oni se vuku i eventualno bi mogli na neki FAP-ov kamion za sta sumnjam da ce se desiti. Ponavljam jos jednom nama MT LB ne treba, ni rezervi ni aktivnoj vojsci zato sto je to u potpunosti zastarelo oklopno vozilo, i bila bi cista glupost nabavljati ga, pa posle bacati pare na odrzavanje tih beskorisnih kanti. Da li ti stvarno mislis da ce VS drzati u rezervi 500-600 MT LB za potrebe rezerve u slucaju rata? Od toga bre nema nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne 500-600,ali M80,bih samo modernizovao (kupolu sa 30mm,i pod sisteme-ovo je opet kazem samo moj predlog),opet bi u remontnu rezervu moralo bar 50-jer se vise ne proizvodi.MT-LB,...ili bilo sta slicno a ne skuplje,za trupnu PVO,logistiku,komandna vozila(iz onog sto je vrabac predlozio za sistem veza i sta ti znam kako nazva sve to, treba ne bas malo).Ne bih sad baratao cifrom ali skupi se.Proko mozemo boforse ostaviti bez platforme,ali proceni sam koliko je to bezbedno.Bolje vise jeftinijih sistema,kako je rekao Vrabac-pa odrzavati.nego...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvi instinkt mi kaze da se ne mesam u vasu kavgu, ali mozda ce ovo smiriti strasti......

Osnova 122 mm samohodne haubice Gvozdika je sasija MT-LB (malo produzena) - a VS namerava da drzi Gvozdiku jos dugo ..jer je dobro oruzje i ne zaboravite da je 100% amfibija (sto vecina tockasa nije - osim BTR 60-90 serije). Dakle, logistika odrzavanja postoji i tu ne bi bilo problema. Ako bi se nabavili jeftino-dzabe MT-LB od bratka Bugarina recimo - ili polovne Gvozdike od bilo koga (izbaciti 122mm top i imati neke rezervne delove za postojece Gvozdike) - onda bi to vozilo moglo lepo da sluzi za podrsku rezervnoj pesadiji - kso dobro pokretljiva oruzarnica, k-dno vozilo cete sa C3 i MB 82mm (ili MB120mm na nekim terenima gde je MB domet vazniji). U rezervnim mehanizovanim cetama koje upotrebljavaju M80 sa prasinare - bilo bi verovatno bolje preparaviti neke od "viska" M80 za iste svrhe kao sto je navedeno iznad - da bi popravka i servisiranje vozila na nivou cete moglo lakse da se sprovede.

MT-LB jeste "limenka" - ali je to vozilo bilo projektovano kao pomocni gusenicar ... a ne kao borbeno vozilo u prvoj liniji. U ovom slucajo - ako korektno razumem kolegu @MB120mm - ova vrsta gusenicara bi bila bolja u poredjenju sa nekim tockasem jednostavno zbog bolje prohodnosti - da moze da pruzi podrsku prasinarima kad im stvarno treba.

Ne bi trebalo mnogo takvih vozila ...3-4 na svaku cetu.