offline
- Pridružio: 28 Jul 2014
- Poruke: 207
|
MB120mm ::Zvonimir@
Ima tu malo istine.Pzh je odlicna haubica,ima razloga za zavist...ali onako sportski.Ima i sa druge strane,ali necemo o tome.Sustina je u sledecem.Hrvatska je clan NATO-a,a Srbija nije.Ta cinjenica znatno menja potrebe u pogledu nabavke svega i svacega.Bilo je na temi vojske iz okruzenja....Omalovazavanje tehnike koja je ostala iz JNA/vecinom Srbiji/tenkovi,BVP m80/KOJI JE ZA NISTA DRUGO DO ZA KOCKU ISPOD PRESE...ITD.Evo ja ti kazem da ces na paradi u Beogradu videti oba sredstva-koja se uveliko sredjuju,...verovatno i novi top na BVP-u..i td.Takvi stavovi izazivaju kontra reakcije /Ne moras to biti bas TI/Ja licno ne bih voleo da Srbija bude clan NATO-a,pa makar krpili postojecu tehniku jos 20 godina.Stvar pristupa.Nisam strucan da ocenjujem tehniku,kao sto i ovde ima onih koji ne misle kao ja.poz.
Razloga za zavist ? ja ne vidim da bi itko uopće trebao da ima razloge za zavist na bilo kojem nivou kad je tehnička opremljenost vojske u pitanju. Ratna tehnika nije djevojka pa da budeš zavidan, ne vidim razlog da narod bude zavisan na drugi narod zbog haubica ili tenka, jer generalno, što itko od tog naroda ima od toga na osobnoj razini ? hoće li ti ta haubica podići standard života ili nešto drugo od čega ćeš osobno imati koristi ? neće. Ona može jedino da pomogne nekoj zemlji da ojača svoje obrambene kapacitete kako ne bi bila predmet agresije neke druge zemlje i da djeluje kao faktor odvraćanja. Na takve stvari ne treba biti zavidan, to nisu živa bića, nego materijalna.
Što se tiče BVP-a i tenka M-84, ja sam dao kritiku na račun tih sustava i dat ću opet. Pritom, nisam ih kritizirao kroz njihove djelovanje unutar drugih vojska, nego unutar Hrvatske vojske koja sve te sustave koristi aktivno, za Slo, Srb i ostale me boli k....mogu ih koristit i do 2100-te što se tiče mene. Moje je mišljenje kao i pravo da dam to mišljenje da vozilu poput BVP-a M-80 nije više mjesto u HV, jer je tehnički previše zaostalo i zastrijelo da bi čak i uz modernizaciju odoljelo izazovima moderne bojišnice, prije svega sustavima koji su namijenjeni da unište takav BVP. To je vozilo koje nije otporno ni na udar granate 64 mm zolje ili metka kalibra 14.5mm sa bočnih strana. Njegov oklop ne može se unaprijediti do toga da se njegova učinkovitost radikalno promijeni, bez da se mjenja čitava konstrukcija vozila što više nije kategorija modernizacija (ŠTO TO kojim čudom HV planira da napravi do 2024) već gotovo proizvodnja novog vozila. Da ne pričamo o tome da bi tako modernizirano vozilo (što ponavljam HV planira napraviti do 2024) treba služiti vjerovatno i do 2040-e , ako ne i duže. Totalan promašaj. To nije omalovažanje, jer kritiziram vozila koja su u aktivnom sustavu HV-a kao građanin Hrvatske. Moje mišljenje je da takve zastarijele sustave potrebno zamijeniti modernijim sustavima u vidu CV-90 , Pume , Namera itd. Isto kao što je PZH-2000 namijenjen da dugoročno zamijeni Gvozdiku. Tako možeš povući paralelu i između BVP-M80 i recimo CV-90. Za tenk M-84 vrijedi isto- ako si pametan, voliš čitati , pratiš bojišnicu zadnjih 20 godina, sve ti je jasno i sve znaš o tom tenku i njegovim neriješivim konstrukcijskim manama. Riješenje ? Leopard 2a6 za HV, M-84 ili rezerva, ili prenamjena u nešto poput BMPT Terminator.
Dakle - nema omalovažanja, to je realnost i način kako ja vidim razvoj HV-a u budućnosti. Tu budućnost ne čine ni modernizirani M-84, BVP-M80 itd kao sad i kao što naši to planiraju uz modernizaciju tih sustava, već PZH 2000, Leopard 2a6, Puma/CV-90 itd.
Ovu stvar "Srbija mora da bude bolje naoružana od regije jer nije u NATO", možeš da zakačiš mački u rep. NATO nikome ne komandira koliko hoće biti naoružan niti ijednu državu članicu NATO-a taj savez ne prisiljava da ona gradi sustav obrane na način da on bude demilitariziran ili da nema u svom sastavu ono što ta zemlja odluči da ima. Dakle, ako mi hoćemo imati balističke projektile, nitko nam to ne može zabraniti. Baš naprotiv, Ameri već velik niz godina upozoravaju NATO članice da premalo ulažu u vojsku, to se odnosi i na Hrvatsku. Imaš Grčku, koja je okružena NATO članicama, pa je jedna od najvećih vojnih sila. Isto što važi za Grčku, treba da važi i za Hrvatsku. Ostalo ovisi o njenim ekonomskim sposobnostima, kao uostalom i za Srbiju ili neku treću državu. Dakle, Srbija ni po kojem paramteru ne treba više naoružanja nego što to treba Hrvatska, i to se odnosi na sve rodove vojske izuzev mornarice, pošto nemate more. Da ne pričamo o tome da je vaša prednost što imate kompaktnu teritoriju koja izgleda prirodno za razliku od razvučene Hrvatske i njenog geografski teškog i razvučenog teritorija podijeljenog na more, kopno, otoke, planine , ravnice itd.
darkangel ::Zvonimire
Samoprojekcija je cudo, to sto vi neke stvari radite pa mislite da su i drugi takvi je vas problem.
Osnovna stvar po kojoj se ovaj forum zajedno sa Palubom razlikuje u odnosu na odredjene iz Hrvatske je u tome sto se ljudi sa razlicitim misljenjem ne nazivaju pogrdnim imenima i ne lepe im se razni etikete.
Prvo, niko ovde nije ljubomoran na Hrvatsku ali nas izuzetno iritiraju odredjeni stavovi tipa "najbolja na svetu" i slicni koji se donose nakon gledanja par snimaka sa you tuba.
Drugo, niko nikada ne pominje Srbiju u kontekstu Hrvatskih nabavki jer nas to ne zanima i ne dotice. Jedini put kad mozes cuti ime Srbija je kad je vi pomenete ili eventualno u kontekstu kada kazemo "kad cemo mi nesto nabaviti".
Trece, argumenti koje odredjeni clanovi iznose se ne opovrgavaju protiv argumentima vec se spinuje prica na ljubomoru i slicno.
Dakle niko ovde ne tvrdi da je PZH losa haubica ali imamo par veoma logicnih tvrdnji oko dometa, tezine, odrzavanja, cene i u krajnjoj meri upotrebe svega 12 komada. Kontra argumente nismo culi.
Ali ovaj put izostavi Srbiju, Yugoimport, Noru i slicne spinove.
Dakle>
Da li cete kupovati municiju i koju? Koju municiju trenutno imate? Bespilotne letelice? Eventualni problemi odrzavanja? Velika tezina haubice? U koju jedinicu ide i sta menja?
Kada budete znali odgovore na ova pitanja i iznesete ih onda ce se znati koliko je "dobra" PZH koju vi nabavljate, do tada je smatrajte samo mehanizovanom varijantom topova koje vec imate jer ce ispaljivati municiju koju i sada imate.
A da uzmes malo i procitas teme pre komentarisanja video bi ko je Raketas i kakvo iskustvo ima ovaj covek kao i to da se ovde domaca sredstva vise kritikuju nego bilo gde drugde, ponekad i neopravdano ali sve iz razloga da bi se dobilo bolje sredstvo. Tako da batali te price o tome "kakvi smo mi".
Nisam je ja nazvao "najboljim na svijetu", taj su joj status dodijelili razni svjetski topnički stručnjaci u svijetu, prije svega oni unutar NATO-a u raznim intervyuima i vojnim magazinima. Tehničke karakteristike joj tu svakako uvelike idu na ruku u odnosu na neke druge slične sustave. Da li će je netko drugi, npr neki Srbin prihvatiti kao takvu, to nije moja stvar, svako ima pravo da misli što hoće naravno. Netko može da smatra i Noru B52 najboljom na svijetu ako za to ima dobre argumente i dokaze. U kategoriju samohodnih haubica, po meni je ona trenutno najbolja u više aspekata (na kraju ću iskoristit i zaljepit jedan tekst iz hrvatskog-vojnika koji dosta dobro analizira PZH-2000).
Ja ti u ovom trenutku na pitanja kakvu ćemo municiju nabavljati ne mogu odgovoriti, jer sustav još nije došao u Hrvatsku i prerano je da se donose takve analize, ali imajući u vidu kakve su sve vrste municije bile testirane na PZH-2000 i imajući u vidu karakteristike koje ona nudi ne vidim razlog da i Hrvatska nabavi takvu municiju. Do sad je ministar spomenuo municiju dometa do 40km, nije bilo precizirano o kojoj verziji municije se radi. Ne vidim razlog da tokom svo eksplatacijskog ciklusa HV ne nabavi i Excalibure ili Denelove dalekometne projektile. HV od UAV-A trenutno koristi Bojnika i Skylarka, prije par dana ti je bio tekst u novinama da se uskoro kreće u nabavku novih bespilotlnih letjelica srednjeg doleta, najvjerovatnije Hermes 450. Zašto se kao problem spominje težina ? održavanja ? proizvođač kao pogodnost sustava navodi jeftino održavanje.
Ne zaboravi da se suvremena municija 155mm kao i njen domet i dalje usavršava i razvija i da se ne može očekivati da će PZH 2000 odmah čim sleti u Hrvatsku imati domet 60km. Poanta je da će HV imati superiorni samohodni topnički sustav koji će između ostalog imati mogućnost integriranja takvih dalekometnih projektila na svoj PZH 2000, dok će sa postojećim topništvom tu biti limitiran zauvijek, odnosno sa Gvozdikama, sa D-30 i sa L-33 155mm koje trenutno koristimo. PZH-2000 se može uzeti u kontekstu "višenamjenske" teške samohodne haubice sa velikim mogućnostima nadogradnje u budućnosti, prije svega kad je u pitanju municija i elektronika.
Šta je napisao Raketaš ? da PZH-2000 ne može preći preko mosta jer je preteška i zbog toga njena nabavka nije opravdana ? pa postoje ljudi koji su ga demantirali i lijepo rekli da su kroz Hrvatske mostove već sto puta prolazili sustavi jednake težine i ništa se nije desilo. Kada mi netko počne sa terminima "Nije dobra za nas, jer je preteška" automatski ga smatram neozbiljnim. Ne kažem da težina potencijalno nije problem i ne kažem da je težina prednost, ali koristit težinu kao razlog da se ne nabave i da se pljuje po njima nije opravdano, prije svega imajući u vidu sve ostalo što taj sustav nudi i činjenicu da je dobijen u gotovo pola-cijene što si nitko drugi u ovoj regiji neće moći priuštiti kako bi dobio tako napredan sustav za te pare.
Uostalom, to je hrvatski problem, hoće li biti preteška ili prelagana. Kad je drugi nabave za svoje vojske, onda neka rade računice hoće li im biti preteška ili ne.
Kažete "Kada budete znali odgovore na ova pitanja i iznesete ih onda ce se znati koliko je "dobra" PZH koju vi nabavljate, do tada je smatrajte samo mehanizovanom varijantom topova koje vec imate jer ce ispaljivati municiju koju i sada imate."
Ne može nikako ispaljivati municiju koju sada imamo, jer sada koristimo prvenstveno i isključivo municiju kalibra 122 mm sa efikasnim dometom manjim od 20 km (izuzev L33 155mm sa kojim se vježbe rijetko provode i ne znam koji točno tip municije on koristi unutar HV-a) no primarno topništvo HV-a je u kalibru 122mm, i topničko i raketno u vidu Grada. Možemo koristit samo napredniju municiju 155 mm sa efikasnim dometom do 40km (za početak, a u budućnosti možemo nabaviti i dalekometnije projektile jer je to logičan potez kako bi se iskoristile sve prednosti ovakvog sustava).
Municija ne mora biti nužno nabavljena od strane Nijemaca. Nisu oni jedini koji proizvode municiju kalibra 155 mm efikasnog dometa do 40 km. Proizvodi ih npr i JUžnoAfrički Denel koji je svoju municiju M2000BB. Citirat ću jedan od citata PZH-2000 testirano za potrebe Grčke vojske iz davne 2001-e, mi možemo od njih nabaviti municiju za PZH-2000.
In May 2001, during test firings for the Hellenic Army, the PzH 2000 fired 20 rounds all to ranges exceeding 40km (41.8km maximum). The ranges were achieved using M2000BB Assegai shells from Naschem/Denel of South Africa, in combination with the Rheinmetall DM 72 modular charge system. In November 2002, in live firings in Sweden, a similar range was achieved with Rheinmetall's new long range RH 40 BB ammunition, also fired with the modular charge system.
Treba osim UAV-a u obzir uzeti još jedan faktor. Hrvatska je članica NATO-a, dakle dio kolektivnog saveza vojno i tehnološki naprednih država. Jedna od njih je SAD. Oni osim UAV-a također Hrvatskoj mogu dati precizne satelitske kordinate za djelovanje dalekometne municije 155mm unutar HV-a. 95-e su Hrvatskoj davali satelitske snimke, ne vidim razlog zašto ne bi u budućnosti imajući u vidu da imamo iste interese i da smo danas članica NATO-a ? pogotovo ako bi djelovali protiv zajedničkog neprijatelja poput Talibana ili recimo ISIL-a ? ili nekog unutar Hrvatske teritorije ko bi nas napao ?
Valja sačekati još malo dok PZH-2000 ne dođu u Hrvatsku, jer do tada će ti teško netko moći reći kakvu municiju će HV sve koristit, ali nemam razloga da vjerujem da će to biti i više vrsta municije u bližoj budućnosti. Od klasične do one poput Excalibura ili modernih V-LAP projektila kakve proizvode i razvijaju JužnoAfrikanci. Za municiju dometa do 40 km sam siguran, jer ju je ministar najavio. Za UAV-e ti mogu samo reći da se novi uskoro nabavljaju, ali koji tip će to biti ne zna se, spekulira se samo da bi mogao biti Hermes 450, odnosno da se njega favorizira.
Pljuvati po PZH-2000 i njegovoj eventualnoj borbenoj upotrebljivosti zato što još ne znamo kakvu će municiju HV koristit je neozbiljno i nije dobronamjerno, to se tiče DarkAngela. Čak i da HV u početku koristi municiju dometa do 30-35km, to ne mijenja činjenicu da imamo modularni sustav koji je u stanju ispaljivati najnaprednije projektile dometa i preko 50km kakvi će u budućnosti sve više uzimati maha u vojskama diljem svijeta i da će upravo HV biti jedan od onih koji će to koristit u skorije vrijeme,a PZH-2000 je definitivno samohodni topnički sustav budućnosti kojim će se HV topnički segmenet itekako modernizirat i uhvatiti u korak sa najmodernijim vojskama u tom segmentu.
Trenutno ne postoji država regije koja se može pohvalit takvim topničkim sustavom u svom aktivnom sastavu, takvim dometom i takvim mogućnostima. Čak ni nema naznaka da će u skorije vrijeme bilo koja druga država u okruženju HV nabaviti za svoju vojsku takav ili sličan sustav. Postoje filozofije koje traju godina, a od kojih se do sad ništa nije učinilo niti se išta nabavilo.
Zato ovo treba dobronamjerno pozdraviti i čestitati HV-u na trudu koji prikazuje da se stvari u vojsci promijene nabolje, za razliku od vojska regije koje godinama ne kupuju nikakve ozbiljne sustave ili naoružanje.
Evo jednog teksta iz Hrvatskog-vojnika o PZH-2000 - SVAKOME BIH preporučio da pročita.
@Darkangel, tekst opisuje dosta faktora po kojima PZH-2000 odmiče od sličnih sustava u svijetu kad je u pitanju kvaliteta i funkcionalnost.
Citat:HAUBICA S JAKIM REFERENCAMA
Foto: KMW
Od početka serijske proizvodnje njemačke samovozne haubice 155 mm, Panzerhaubitze (PzH) 2000 prošlo je petnaestak godina. Od začetka projekta prošlo je već dugih 28 godina. Tijekom njih je oružje po svojim mogućnostima nadišlo taktičko-tehničke zahtjeve koji su u početku bili postavljeni pred konstruktore toga modernog i nadasve moćnoga topničkog sustava. Osim toga ovo je oružje danas predvodnik u skupini samovoznih topničkih sustava na gusjenicama. Razvoj i probna ispitivanja sustava trajali su deset godina pri čemu su se natjecale dvije skupine konstruktora i proizvođača. Izabrano je predloženo rješenje konzorcija Wegmann i MaK pred konzorcijem Krauss-Maffei, KUKA i Rheinmetall. Dobre performanse ovog borbenog sustava, kao i činjenica da je započela njegova serijska proizvodnja i aktivna uporaba u njemačkim Oružanim snagama, pridonijeli su da PzH 2000 bude vrlo zanimljivo oružje većini europskih partnera, pa i šire.
Ako se PzH 2000 usporedi s konkurentima, može se zaključiti da njegov razvoj ide u novim smjerovima, a o njemu uz postojeće korisnice, razmišljaju mnoge zemlje s različitim vojnim proračunima. PzH 2000 prije svega plijeni svojom mobilnošću, paljbenom moći i taktičkom autonomijom.
Što se tiče balističkih normi, PzH 2000 je ostao predvodnik JBMOU-a (Joint Ballistic Memorandum of Understanding), na zadanom konceptu koji je na snazi već više od 26 godina. Dakle, zadržan je koncept dužine cijevi osam metara (52 kalibara) s volumenom barutne komore 23 litara, koji danas omogućuje domete ovisno o streljivu blizu 50 kilometara i to izrazite visoke preciznosti od jednog metra.
PzH 2000 se za sada nalazi u naoružanju isključivo europskih zemalja. Osim Njemačke to su Italija, Grčka i Nizozemska koje su korisnice temeljnog sustava PzH 2000. Nizozemska je prva zemlja čije su snage borbeno djelovale haubicom, tijekom operacije Meduza u Afganistanu pod zastavom ISAF-a. Danas se zna da je i Katar u sklopu modernizacije svojih oružanih snaga naručio 24 borbena sustava PzH 2000. Jednako tako se zna da su ispitivanja sustava provedena u Švedskoj, Finskoj, pa i u SAD-u. U Njemačkoj se svojedobno razmišljalo o ugradnji ovih sustava na fregate klase Hamburg. Projekt je krenuo ambiciozno, čak je dobio i odgovarajuću kraticu MONARC (Modular Naval Artillery Concept). No zbog velikih impulsa proizvedenih silom trzanja oružja velikog kalibra, bila je upitna izdržljivost palube pa se odustalo od tog projekta. Švedska je još 1996. godine obavila ispitivanja dva oružja PzH 2000 s ciljem modernizacije obalnog topništva. Koliko je poznato, do realizacije nije došlo jer je Švedska odustala od projekta.
Prva borbena djelovanja zabilježena su u rujnu 2006. Nizozemska je bila jedan od ključnih sudionika multinacionalnih snaga na jugu Afganistana. Tada su s Velikom Britanijom i Kanadom imali razmještenih oko 8000 vojnika u provincijama Uruzgan, Helmand i Kandahar. Royal Netherlands Army (RNLA) je prva vojska na svijetu koja je svoja oružja PzH 2000 uputila izvan svojih granica. Ta su oružja trebala pružiti paljbenu potporu nizozemskim kampovima Tarin Kowt i Deh Rawod te komunikaciji među njima. Oružja su prevezena do Kandahara transportnim zrakoplovom C17 Globemaster III iz zrakoplovne baze Ramstein u Njemačkoj. Odmah nakon dolaska u Afganistan u Zapovjedništvu ISAF-a je odlučeno da se oružja privremeno dodijele za zaštitu kanadskih trupa u operaciji Meduza. Područje djelovanja bilo je na udaljenosti 35 do 37 kilometara uporabom standardnog streljiva povećanog dometa RH 40 (Rheinmetall) s plinogeneratorom (base bleed).
Druga veća djelovanja PzH 2000 u sklopu nizozemskih snaga zabilježena su u borbama kod Chore u provinciji Or?zg?n polovicom lipnja 2007. Operaciju su predvodile uglavnom snage Nizozemske i Australije te Afganistana protiv jakih talibanskih uporišta
Većih kritika na pouzdanost sustava PzH 2000 nije bilo osim na pouzdanost i učinkovitost NBK filtroventilacijskog sustava koji nije bio prilagođen djelovanjima u klimatskim uvjetima Afganistana. Zabilježene su i kritike na zaštitu gornjeg dijela borbenog vozila PzH 2000 koji je bio ranjiv na djelovanje minobacačkih projektila protivnika. To je naknadno riješeno ugradnjom dodatne balističke zaštite na tzv. mekim dijelovima oklopa. Budući da su nizozemske baze bile strateški talibanski ciljevi, oprema u kampovima je bila meta njihovih djelovanja, u pravilu lakog i jeftinog minobacačkog streljiva.
Polovicom 2010. i Njemačka je uputila svoje PzH 2000 u područje djelovanja svoga kontingenta u ISAF-u. Oružja su odigrala glavnu ulogu u operaciji Halmazag tijekom mjeseca studenog 2010. Praćenjem pouzdanosti PzH 2000 tijekom borbenih djelovanja došlo se do određenih spoznaja u taktičkom i logističkom pogledu. Na temelju tih iskustava njemačka vojna industrija već nudi modificirana rješenja uporabe topničkog sustava 155 mm na lakšem podvozu.
PERFORMANSE ORUŽJA
Glavna obilježja PzH 2000 manifestiraju se u sljedećem:
- mogućnost prevoženja 60 projektila i odgovarajućih barutnih punjenja,
- visoka razina autonomije oružja kao kompletnog sustava,
- NBK filtroventilacijski sustav,
- velika brzina paljbe u kombinaciji s velikim dometom i visokom točnosti,
- velika taktička i strategijska mobilnost i raspoloživost sustava,
- pogodnost održavanja,
- povećana zaštita od djelovanja fragmenata topničkih projektila.
Povećane mogućnosti utovara korisnog tereta odnose se na 60 projektila i 288 odgovarajućih MTLS modula smještenih u vozilo. Promišljenim razmještanjem streljiva u središnjem dijelu kupole i barutnih punjenja u zadnjem dijelu kupole, uspjela se smjestiti optimalna količina streljiva. To je za deset kompleta više nego kod ruske MSTA-S, 12 kompleta više nego kod britanske AS 90, 18 više nego kod francuskog GCT ili čak 21 više nego kod američke M109A6 Paladin.
Autonomnost vozila čini PzH 2000 na terenu neovisnom jer ima ugrađen hibridni navigacijski sustav povezan sa središnjim računalom. Moguće je provoditi navigaciju po azimutu kao i određivanje koordinata vozila. Upravo taj segment upravljanja balističkim elementima u kombinaciji s pouzdanim balističkim računalom povećava pouzdanost sustava tijekom djelovanja.
Pod visokom razinom zaštite posluge i streljiva podrazumijeva se zaštita kupole i oklopnog tijela od djelovanja fragmenata topničkih i minobacačkih projektila. Od 2001. postoji mogućnost ugradnje dodatnih elemenata oklopne zaštite na gornjim tzv. mekim dijelovima kupole. Materijal od kojega je izrađena kupola i oklopno tijelo, daje zaštitu i od municije 14,5 mm.
Velikom brzinom paljbe podrazumijeva se ispaljenje tri projektila za 10 sekundi te deset projektila za manje od 60 sekundi. Uporabom automatskog punjača oružja, moguće je dopunjavanje izvana cijelog borbenog kompleta (cca 3,5 tone tereta) za manje od 11 minuta opsluživanjem dva člana posluge.
STRELJIVO I MOBILNOST
Povećanje dometa uz zadane balističke značajke cijevi, moguće je uporabom novih vrsta streljiva. Pri tome se misli na modernije projektile s ugrađenim plinogeneratorom, a posebno na barutna punjenja koja imaju veći energetski potencijal. Takozvana modularna barutna punjenja MTLS (Modulares TreibsLandungs System) razvijena su upravo za koncept 52/23 koja istodobno omogućuju i minimalni domet ovog oružja od 2,7 km. Kombinacijom barutnih punjenja i različitih kuteva elevacije, kao i velike brzine paljbe, moguće je postići tzv. MRSI učinak (Multiple Rounds Simultaneous Impact), što na cilju stvara sliku udara više projektila u isto vrijeme (ispaljenih iz istog oružja). [b]Na ispitivanjima je potvrđeno ispaljenje pet projektila pod različitim kutevima elevacije koji na cilj padaju unutar 1,2 sekunde.
[/b]
Povećanje mobilnosti je postignuto modernom konstrukcijom podvozja oružja koje omogućuje visoki stupanj pokretljivosti oružja, te vrlo brzu paljbu iz pokreta. Potrebno je svega 30 sekundi pripreme do ispaljenja prvog projektila. Tako oružje ima mogućnost da od dobivanja zapovijedi za paljbu u pokretu, može ispaliti deset projektila i napustiti borbeni položaj za manje od dvije minute.
JAKA LOGISTIČKA POTPORA
Zahvaljujući položaju kupole koja je ugrađena na stražnji dio oklopnog tijela, prelaženje cijevi ispred prednjeg dijela vozila je svega 3,3 metra. Takav položaj cijevi povećava provoznost oružja u terenskim uvjetima kao i njegovu transportabilnost željezničkim, avionskim i cestovnim transportom. Oružje u tom pogledu zadovoljava NATO STANAG 2832.
Peteročlana posluga je osposobljena za učinkovito opsluživanje oružja, punjenje i dopunjavanje novim streljivom kao i preventivno održavanje. Logistička potpora ovom borbenom sustavu je vrlo jaka. Radi smanjenja troškova i rizika tijekom izvođenja operacija u njemačkoj vojsci je razvijen koncept po kojem se oslanjaju na stručne kapacitete i osoblje proizvođača. Tako je puno pozornosti posvećeno temeljnoj obuci, izrađena je sugestivna lista pričuvnih dijelova, razvijeni su specijalni alati i ispitna oprema i sve je upotpunjeno pratećom tehničkom dokumentacijom.
Njemački proizvođač haubice PzH 2000, KMW (Krauss Maffei Wegmann) je još 2004. počeo s ispitivanjima prototipa topničkog modula AGM (Artillery Gun Module) baziranog na balističkim performansama topa L52/23. Obavljena su potrebna ispitivanja vođena zamislima zadržavanja performanse dometa, a smanjenja ukupne mase sustava. Nastavak razvoja krenuo je u suradnji s General Dynamics European Land Systems (Santa Bárbara Sistemas). Zajednički razvoj se temeljio na novoj generaciji topničkog sustava na gusjenicama zasnovanog na balističkom konceptu PzH 2000. Cilj im je bio ponuditi tržištu novo oružje, moćno kao PzH 2000, ali mnogo manje mase (cca 32 tone), koje se može prevoziti transportnim zrakoplovom A400M, koje ima dobru oklopnu zaštitu, visoki stupanj automatiziranosti i svega dva člana posluge. Nastavak razvoja rezultirao je 2008. godine sustavom namijenjenom izvozu imena Donar (starogermanski naziv za grom). Topnički modul AGM ugrađen je na dobro provjereno gusjenično vozilo koje se potvrdilo kao platforma za višecijevni lanser raketa 227 mm MLRS M270.
Proizvođač na temelju iskustava pri korištenju oružja u misiji ISAF nudi i sustav za obranu kampova tzv. Pametna obrana kampova. Inovativni koncept nudi obranu od prijetećih raketnih, topničkih ili minobacačkih projektila upućenih od protivnika na snage smještene u kampovima. Zamisao se temelji na četiri do šest AGM-a i Donara umreženih u sustav upravljanja paljbom pri čemu se jednim od razmještenih oružja uništavaju prijeteći projektili, a druga oružja na temelju proračuna balističke putanje dolaska projektila uništavaju oružje koje je ispalilo prijeteći projektil.
Taktičko-tehničke značajke PzH 2000
Rezultati ispitivanja brzine paljbe PzH 2000 provedenih na poligonu Meppen, s prototipom PT01 s tehnologijom punjača streljiva na 48 V
Osim već poznatog streljiva što ga nudi Rheinmetall RH 40 BB, koje ima deklarirani domet od 40 kilometara, a upotrebljava se u PzH 2000, aktualna su intenzivna ispitivanja projektila Excalibur. Krajem 2013. obavljena su ispitivanja u Americi u kojima su zajednički sudjelovali Njemačka, SAD i proizvođač streljiva Raytheon. Tijekom testiranja ispaljeno je deset projektila iz njemačke haubice PzH 2000 na udaljenost od 48 kilometara pri čemu su postignuti vrlo dobri rezultati točnosti jednog metra na cilju. Na ispitivanjima je potvrđeno da GPS upravljanje može popravljati trajektoriju leta s ciljem povećanja točnosti.
Slična ispitivanja provedena su u listopadu 2013. iz američkih haubica i švedskog topničkog sustava Archer koji također ima cijev dužine 52 kalibara. Kako tvrde u Raytheonu, GPS navođenje projektila osigurava pogodak prvim projektilom u bilo kojim vremenskim uvjetima. Njihove analize pokazuju da u logističkom smislu upotreba jednog projektila Excalibur zamjenjuje 10 do 50 klasičnih projektila istog kalibra.
PzH 2000 je zasigurno voditelj skupine modernih topničkih sustava na gusjenicama. Može se istaknuti više područja u kojima ovo oružje prednjači. Najznačajnije je što je riječ o prvom serijski proizvedenom oružju s dužinom cijevi 52 kalibara, te što je to oružje prvo koje koristi modularna barutna punjenja MTLS. Jednako tako, mora se istaknuti mogućnost prevoženja najvećeg borbenog kompleta streljiva koje prenosi u svojoj kupoli. Ako k tome dodamo borbeno iskustvo u području djelovanja mirovne misije ISAF, možemo konstatirati da ovo oružje ima jake reference pred svojom konkurencijom. Proizvođač nudi i nove mogućnosti uporabe sustava. Riječ je o zanimljivim rješenjima zaštite stacioniranih snaga u kampovima mirovnih i sličnih misija. Razvoj novoga streljiva pomiče granice dometa blizu 50 kilometara s postojećim balističkim konceptom, tako da ovo oružje zasigurno ima budućnost.
Treba istaknuti i neka ograničenja, koja prije svega proizlaze iz velike ukupne mase veće od 55 tona. Visoka cijena ovoga borbenog sustava za mnoge je vjerojatno limitirajući faktor.
Georgius ::erdinger ::Ma ja ne razumijem da je problem težina haubice?
Dobro ne mora gađati na 60 km dovljno je i 40 km.
Uostalom vidjet čemo kada stigne prva hoće li tamo na Slunju negdje zapasti u blato ili će se drušiti most.
Problem je u tome sto granate Rh-40 dometa 40km nisu uvedene u naoruzanje Nemacke vojske jer promasuju vise od 1km na maks dometu, vec samo ove Rh-30 dometa 30km a to je duplo manje od onog sto ZvonimirST tvrdi...
"In May 2001, during test firings for the Hellenic Army, the PzH 2000 fired 20 rounds all to ranges exceeding 40km (41.8km maximum). The ranges were achieved using M2000BB Assegai shells from Naschem/Denel of South Africa, in combination with the Rheinmetall DM 72 modular charge system. In November 2002, in live firings in Sweden, a similar range was achieved with Rheinmetall's new long range RH 40 BB ammunition, also fired with the modular charge system."
Ovdje piše nešto drugo. Tada, to je bilo prije 12 godina. Pretpostavljam da je razvoj te municije od tada napredovao. Također, valja ponoviti. Njemački RH-44 BB nije jedini tip municija 155mm sposoban da gađa ciljeve na 40km. I JužnoAfrička tvrtka Denel je razvila sličan projektil koji se na testovima pokazao veoma efikasan i pogađao je metu sa minimalnim odstojanjima. Stvar je HV odakle će sve i kakvu municiju nabavljati. Danas se nude razne mogućnosti i municije sa različitim dometima u kalibru 155 mm. Od 25 do čak 55 km.
@VOJA...
Ovu listu, prije svega avijacije prepolovi za 70% i dobit ćeš realnu brojku operativne tehnike. No u vezi tvog teksta se slažem, i ja se protivim tome što je HV uvelike demilitariziran od rata do danas, ali se isto tako nadam da će se povučena zaostala tehnika popuniti sa što više modernih sustava kao što je ovaj PZH 2000 koji je dobar primjer. Isto treba da se napravi i sa tenkovima i bvp-ovima koje trenutno imamo.
@Mercury...
Tebe mi se više neda komentirat. Pametnom nije dovoljno sto puta objašnjavati neke stvari, pa i činjenicu da veličina teritorije itekako ovisito ukupnoj koncepciji obrane i potrebite veličine vojske...ovo u vezi strateškog je istina. A ako ti je tako srcu draže, izbaci ZERP i opet imaš Hrvatsku koja ima 88 300km2. Kada imaš regiju kao što je ova, PZH-2000 sa potencijalnim dometom i do 55 km spada u kategoriju "strateškog oružja". To što ti pod tim nazivom smatraš samo balističke projektile dometa vjerovatno preko 300 km i nuklearne bojeve glave je druga priča. Strateško je širok pojam.
I što se tiče priče o superoružju i promijeni statusa u regiji, ona da si bolje čitao, nije protekla od mene i ja to nigdje nisam spomenuo pod tim nazivom. To je bio tekst jutarnjeg koji sam ja samo copy/pasteo. A novinari kao novinari, i vaši su pisali o sto puta o svemu i svačemu od oživljavanja NOVOG AVIONA iz doba SFRJ itd pa nikome ništa. Zato i jesu novinari. Nađi mi gdje sam ja spomenuo superoružje i skidam ti kapu.
Da M-84 i BVP-M80 moraju van službe aktivnog sastava HV i moraju biti zamijenjeni naprednijim sustavima. Opisao sam to dobro u nekoliko tema. Ako ti ne paše, produži. Ja pišem za HV, za druge me vojske zaboli do kad će koristit M-80, mogu i do 2100-te kao što sam gore opisao. Uostalom, za to postoje adekvatnije teme od ove. Što tamo nisi ništa pisao na tu temu ? nego si sad došao sa off-topicom na temi o PZH-2000. Isto kao i MB120mm. Bez veze ste upleli BVP M80 i M-84 u sve ovo.
I da, ja vašem zrakoplovstvu želim dobro i nisam jedan od onih koji piše u stilu da drugom crkne krava i nikada nisam ****** po toj i sličnim temama, kao što ti ovdje i na drugim temama to radiš na račun HV očito zbog nekih kompleksa koje si eto sad meni nabio na nos, pa stoga i imam veći vjerodostojnost po tom pitanju nego ti. Ostalo je bilo korišteno kao primjer.
|
