Poslao: 29 Sep 2014 17:45
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6176
|
Zvonimir@
Niko ne spori da je to najkvalitetniji ...sustav po pitanju artiljerije,12 kom,pazi ovako...NATO je na Pastriku davao podrsku kopnenoj invaziji OVK,sa 700/sedam stotina/borbenih aviona,24 Apaca,artiljerijom regularne vojske Albanije.Priznaces da je to malo vise od 12 Pzh.Kvalitativni pomak -nesumnjivo,ali kvantativno... ,kako ti rece kolega.Sto se tice topnickih radara u brdsko-planinskim,javice se Vrabac pa ce ti reci ..sta je NISTA!.Ja nisam artiljerac,ali domet je samo jedna komponenta,dobro si primetio ..BPL,pa ako vec pominjes premoc/ta rec implicira ofanzivna dejstva,jer Srbija/svi su ostali u NATO,i nista se ne pitaju/nema ofanzivnih pretenzija prema Hrvatskoj,daklem ofanzivna dejstva sa 12 Pzh su neizvodljiva...Kako ces uociti ukopanu staromodnu vucenu artiljeriju.Dalje svaki ulazak na tudju teritoriju povlaci niz problema i nailazenje na slojevitu,ukopanu ...itd odbranu.Rezime,malo!!!Ne podcenjuj orudja koja si pomenuo,jer u defanzivi ona imaju odredjene prednosti
Sto se tice Bugara,oni imaju Tocku,Akacije/dvadesetak/i nepoznat broj gvozdika/licencno proizvodjen MT-LB/,200 minimum,po nekim podacima i blizu 500...Mobilne MB120 na MT-LB,po wiki...oko 200 itd.Pitanje je u kakvom je stanju sva ta tehnika,ali nije za podcenjivanje.Sa vucenom isto imaju dosta...svega,
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 29 Sep 2014 18:08
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2012
- Poruke: 1775
- Gde živiš: Moslavina
|
Ljudi ja ne znam koji je vama. RH kupuje ovo oružje iz jednog razloga, prioriteta opremanja postrojbi deklariranih pri NATO i EU te ispunjavanja datih ciljeva i sposobnosti. Apsolutan prioritet je gardijska mehanizirana brigada u čije postrojbe ( mehanizirane) ide BOV "Patrija" i (motorizirane) M-ATV i u manjoj mjeri MaxxPro Plus i HAGA od oklopne tehnike. Uz tu postrojbu prioritet prve razine su ostale deklarirane postrojbe, između ostalog i dio topničko raketne pukovnije koji će biti opremljen ovim oružjem. Isto tako u svrhu ispunjavanja ključnih peuzetih sposobnosti od kojih su neke već sad "znatno ograničene".
|
|
|
|
Poslao: 29 Sep 2014 18:08
|
offline
- S-lash
- Legendarni građanin
- Pridružio: 09 Apr 2008
- Poruke: 4904
- Gde živiš: Slovenija
|
ZvonimirST ::
, pa zar ti zaista misliš da će tebi neko ovdje precizno odgovarat na ovakva pitanja ? onaj iz Hrvatske ko bude naokolo lajao takve stvari riskira mnogo. Pa sve to obavještajne službe prate. Nemoj biti naivan molim te.
Zasto onda postoje protokoli i dogovori, gdje mogu jedne drzave nadzirati i gledati opremu druge drzave, posebno ono sto je novo nabavljeno.
Citat:Trenutno se VERC ukvarja predvsem z Dunajskim dokumentom 2011, z Mednarodno pogodbo o odprtih zračnih prostorih – MPOZP (Open Skies) ter sodeluje pri izvajanju Daytonskega sporazuma na področju Balkana. Osnovni okvir dela predstavljajo priprava in izmenjava podatkov o oboroženih silah (AEMI – Annual Exchange of Military Information in GEMI – General Exchange of Military Information). Ti podatki, ki jih posredujejo v OVSE vse države članice, so podlaga za izvajanje inšpekcijskih in evalvacijskih pregledov in nadzorov. To pomeni sprejem inšpekcijskih in evalvacijskih nadzorov v Republiki Sloveniji in Slovenski vojski ter izvajanje le-teh s strani Verifikacijskega centra v drugih državah članicah. Sem sodijo tudi obvezne predstavitve novouvedenih oborožitvenih sistemov, predstavitve letalskih baz in vojaške infrastrukture. Nadgradnjo navedenih ukrepov predstavljajo opazovalni leti na podlagi MPOZP. Poleg tega predstavniki VERC delujejo kot asistenti OVSE pri izvajanju Daytona IV, ki se nanaša na izvajanje verifikacijskega režima v državah podpisnicah. Osnovni namen svežnja navedenih aktivnosti je izgradnja medsebojnega zaupanja in transparentnosti ter vzpostavitev varnega in mirnega mednarodnega okolja.
http://www.slovenskavojska.si/odnosi-z-javnostmi/s.....ke-vojske/
|
|
|
|
Poslao: 29 Sep 2014 18:28
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16129
- Gde živiš: Lublana
|
U vezi PzH2000 nema ništa više nepoznato.
Dopuna: 29 Sep 2014 18:28
ZvonimirST ::Kada pričamo o vatrenoj moći, efikasnosti, brzini paljbe i mogućnosti ispaljivanja i do 13 preciznih pogadaka na velikim daljinama u minuti po samom jednoj samohotki, 12 komada PZH 2000 može zamijeniti i 100 klasičnih vučnih samohotki ili gvozdika odnosno topničkih sustava kakvi se trenutno nalaze u vojskama okruženja, a koje trenutno također ima i HV , ako ne i više . Da ne pričamo o uštedi logistike i ljudstva u odnosu na klasično vučno topništvo koje bi mogao upotrijebiti za druge zadaće. Na PZH 2000 dovoljna su praktički 2 operatora da sustav bude borbeno operativan. Prvobitno je u RH trebalo stići 18 takvih sustava, očito se odustalo zbog novaca.
Izgleda nisi dovoljno upoznat sa osnovnim stvarima u vezi artilerijskih sustava ili o PzH2000. Pa valjda nije tako teško barem pročitati wikipediju za početak.
Nekoliko činjenica:
- vučna artilerija ručnog punjenja može ispaljivati od 6-8 projektila u minuti zavisno od obučenosti posade
- znači da je PzH2000 najviše 20-40% učinkovitiji sa 10 projektila u minuti.
Prednosti kontra vučne artilerije iste dužine cevi su: sve na jednom mestu-borbeni kompjutor, manja posada 5 umesto 8, oklopom zaštićena posada i oruđa te mogučnost brzog premeštanja položaja u slućaju kontrabatinanja.
|
|
|
|
Poslao: 29 Sep 2014 18:39
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6176
|
krunc ::Ljudi ja ne znam koji je vama. RH kupuje ovo oružje iz jednog razloga, prioriteta opremanja postrojbi deklariranih pri NATO i EU te ispunjavanja datih ciljeva i sposobnosti. Zako apsolutn prioritet je gardijska mehanizirana brigada u čije postrojbe ( mehanizirane) ide BOV "Patrija" i (motorizirane) M-ATV i u manjoj mjeri MaxxPro Plus i HAGA od oklopne tehnike. Uz tu postrojbu prioritet prve razine su ostale deklarirane postrojbe, između ostalog i dio topničko raketne pukovnije koji će biti opremljen ovim oružjem. Isto tako u svrhu ispunjavanja ključnih peuzetih sposobnosti od kojih su neke već sad "znatno ograničene".
Krunc@
Ja ne znam koji je kome,niti kome se obracas.Zvonimir ima pravo covek da iznese svoje misljenje...ovo je ipak forum.Svako kupuje sta moze,mora...itd.Lepo je videti...eto coveku je milo zbog opremanja novim sustavom.Nama je glavna briga da nam lopovi ne razvlace vise ono sto imamo ,te da se nesto modernizuje,svako ima neki svoj plan opremanja.
|
|
|
|
Poslao: 29 Sep 2014 20:05
|
offline
- Pridružio: 12 Sep 2014
- Poruke: 31
|
darkangel ::erdinger ::
Da razjasnimo uz 12 haubica kupuju se jedna haubica za obuku vozača,specijalni kamioni za prijevoz streljiva,zapovjedni kontenjerski centar te rezervni dijelovi.
Pa je ovo je super oružje sviđao se taj naziv nekome ili ne.
PZH 2000 niko ne spori da je odlicna, ali spore se sledece stvari.
-Prvo nabavlja se svega 12 komada, to nije ni divizion. Ma koliko da je uber oruzje jednostavno ima ga premalo za bilo sta efektivno
-Drugo u kakvom obliku dolaze kod vas? Sta ide od prateceg softvera? Koja vrsta municije se kupuje? Da li i kada se nabavljate bespilotne letelice za njihovu upotrebu? Kako se nabavljaju i koliko se uzima rezervnih delova? Da li postoji pitanje njihove tezine i kako se misli resiti (teza je od M84)?
-Trece sta mislite raditi sa postojecom artiljerijom? Koliko zadrzati?
Kada budemo videli odgovore na ova pitanja onda mozemo reci da je nesto "super oruzje" inace se moze desiti ista situacija ko sa Patrija AMV koju koristite kao transportni autobus jer jos niste nabavili nista jace od 12.7 mm za nju.
Dakle polako sa politickim gromoglasnim najavama i lozenjem javnosti, jos je ovde mnogo stvari nepoznato i itekako moze poci po zlu.
Sada u prvoj turi 12 kom i u drugoj još 12 kom.
Imaš na internetu prijedlog DPR koji je u javnoj raspravi,pa vidi što tamo piše.
|
|
|
|
Poslao: 29 Sep 2014 20:14
|
offline
- darkangel
- Elitni građanin
- Pridružio: 21 Maj 2012
- Poruke: 2311
|
Ok, 24 u planu.
Mislite da ih podelite u obe brigade ili 12 u GOMBR a 12 u RT Pukovniji?
|
|
|
|
Poslao: 30 Sep 2014 07:29
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5338
|
jazbar ::U vezi PzH2000 nema ništa više nepoznato.
Dopuna: 29 Sep 2014 18:28
ZvonimirST ::Kada pričamo o vatrenoj moći, efikasnosti, brzini paljbe i mogućnosti ispaljivanja i do 13 preciznih pogadaka na velikim daljinama u minuti po samom jednoj samohotki, 12 komada PZH 2000 može zamijeniti i 100 klasičnih vučnih samohotki ili gvozdika odnosno topničkih sustava kakvi se trenutno nalaze u vojskama okruženja, a koje trenutno također ima i HV , ako ne i više . Da ne pričamo o uštedi logistike i ljudstva u odnosu na klasično vučno topništvo koje bi mogao upotrijebiti za druge zadaće. Na PZH 2000 dovoljna su praktički 2 operatora da sustav bude borbeno operativan. Prvobitno je u RH trebalo stići 18 takvih sustava, očito se odustalo zbog novaca.
Izgleda nisi dovoljno upoznat sa osnovnim stvarima u vezi artilerijskih sustava ili o PzH2000. Pa valjda nije tako teško barem pročitati wikipediju za početak.
Nekoliko činjenica:
- vučna artilerija ručnog punjenja može ispaljivati od 6-8 projektila u minuti zavisno od obučenosti posade
- znači da je PzH2000 najviše 20-40% učinkovitiji sa 10 projektila u minuti.
Prednosti kontra vučne artilerije iste dužine cevi su: sve na jednom mestu-borbeni kompjutor, manja posada 5 umesto 8, oklopom zaštićena posada i oruđa te mogučnost brzog premeštanja položaja u slućaju kontrabatinanja.
Tih 10 projektila u minuti je brzina gađanja , ali to ne znači da može ispaliti i da smije ispaliti deset projektila , a da joj se cijev ne usija i ne prokuha ulje u HES u . Sve su to reklamni štosevi , i dok oruđe nema čahuru nema brzometnosti u dugom periodu, čahura je ta koja primi na sebe najveće toplinski udar.
Mislim da smo na temi NORA to dosta detaljno protabirili , i tu je Anastas Paligorić zaista odradio svjetski posao, ali eto sve se razj.balo, pa tako i NORA.
|
|
|
|
Poslao: 30 Sep 2014 08:25
|
offline
- Pridružio: 07 Jun 2010
- Poruke: 91
- Gde živiš: zg
|
darkangel :: Ali hajdemo onda biti posteni i do tog trenutka bataliti pricu o nekom super oruzju kad se ne zna sta dolazi uz to oruzje.
A dobro, kolega je malo pokazao entuzijazam, jer je ovo prvi put u zadnjih 20 godina da se za vojsku kupuje nešto takvo. Sve ovo prije je nabavljano iz razno raznih skladišta belosvjetskih dilera oružjem, pretežno upitne kvalitete. Nas iz Hrvatske veseli svaki pomak nabolje u opremanju naše vojske, isto kao što i vas veseli ista stvar kod vaše. Ne dao Bog da ikad moramo koristiti te haubice, osim na vojnoj vježbi ili izložbi oružja.
|
|
|
|
Poslao: 30 Sep 2014 08:32
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6176
|
raketaš ::jazbar ::U vezi PzH2000 nema ništa više nepoznato.
Dopuna: 29 Sep 2014 18:28
ZvonimirST ::Kada pričamo o vatrenoj moći, efikasnosti, brzini paljbe i mogućnosti ispaljivanja i do 13 preciznih pogadaka na velikim daljinama u minuti po samom jednoj samohotki, 12 komada PZH 2000 može zamijeniti i 100 klasičnih vučnih samohotki ili gvozdika odnosno topničkih sustava kakvi se trenutno nalaze u vojskama okruženja, a koje trenutno također ima i HV , ako ne i više . Da ne pričamo o uštedi logistike i ljudstva u odnosu na klasično vučno topništvo koje bi mogao upotrijebiti za druge zadaće. Na PZH 2000 dovoljna su praktički 2 operatora da sustav bude borbeno operativan. Prvobitno je u RH trebalo stići 18 takvih sustava, očito se odustalo zbog novaca.
Izgleda nisi dovoljno upoznat sa osnovnim stvarima u vezi artilerijskih sustava ili o PzH2000. Pa valjda nije tako teško barem pročitati wikipediju za početak.
Nekoliko činjenica:
- vučna artilerija ručnog punjenja može ispaljivati od 6-8 projektila u minuti zavisno od obučenosti posade
- znači da je PzH2000 najviše 20-40% učinkovitiji sa 10 projektila u minuti.
Prednosti kontra vučne artilerije iste dužine cevi su: sve na jednom mestu-borbeni kompjutor, manja posada 5 umesto 8, oklopom zaštićena posada i oruđa te mogučnost brzog premeštanja položaja u slućaju kontrabatinanja.
Tih 10 projektila u minuti je brzina gađanja , ali to ne znači da može ispaliti i da smije ispaliti deset projektila , a da joj se cijev ne usija i ne prokuha ulje u HES u . Sve su to reklamni štosevi , i dok oruđe nema čahuru nema brzometnosti u dugom periodu, čahura je ta koja primi na sebe najveće toplinski udar.
Mislim da smo na temi NORA to dosta detaljno protabirili , i tu je Anastas Paligorić zaista odradio svjetski posao, ali eto sve se razj.balo, pa tako i NORA.
Raketas na zalost u pravu ste sto se tice NORE.Izgleda da je sve otislou 3 pm.Nekom je interes da se pune dzepovi a ne da se modernizuje artiljerija,Anastas Paligoric je inace u svom tekstu/ima ga delom na temi/govorio da bi se za V.S. radilo kanibalizacijom preostalih M46.Te da bi zbog koritaste kolevke bilo moguce 4-opaljenja/minut,ali da je sasvim prikladno ispaliti 8/2minuta,pre dislociranja.Sto se tice Pzh,tu bi trebalo nekog sa iskustvom na istom sistemu kako bi podaci bili relevantni...
|
|
|
|