MB120mm ::Zvonimir@
Niko ne spori da je to najkvalitetniji ...sustav po pitanju artiljerije,12 kom,pazi ovako...NATO je na Pastriku davao podrsku kopnenoj invaziji OVK,sa 700/sedam stotina/borbenih aviona,24 Apaca,artiljerijom regularne vojske Albanije.Priznaces da je to malo vise od 12 Pzh.Kvalitativni pomak -nesumnjivo,ali kvantativno...
Ako gledaš HV kao vojsku za sebe, onda 12 kom i nije puno. Kao što niti grčkih, čini mi se 24 (možda griješim) isto nije puno. RH ne prijeti ratna opasnost u ovom trenutku, tako da je ta brojka čisto dovoljna da se to oruđe usvoji u cjelini. HV je dio NATO-a i treba ju gledati kao takvu. Mi iz HR se ponekad sprdamo na račun Slovenaca, mada u stvarnosti vjerujem da SV radi upravo ono što se od nje i očekuje u okvirima NATO-a. Isto tako vjerujem da će HV raditi na isti naćin. Sumnjam da bi naša vlast u vrijeme opće besparice dali i jedan Euro više nego što moraju (a PzH nam u ovom trenu ipak nije nasušna potreba), tako da mi se ćini da je sva ta nabavka i PzH i MRAPova itekako dogovorena i koordinirana sa vrhom NATOa.
raketaš ::jazbar ::U vezi PzH2000 nema ništa više nepoznato.
Dopuna: 29 Sep 2014 18:28 ZvonimirST ::Kada pričamo o vatrenoj moći, efikasnosti, brzini paljbe i mogućnosti ispaljivanja i do 13 preciznih pogadaka na velikim daljinama u minuti po samom jednoj samohotki, 12 komada PZH 2000 može zamijeniti i 100 klasičnih vučnih samohotki ili gvozdika odnosno topničkih sustava kakvi se trenutno nalaze u vojskama okruženja, a koje trenutno također ima i HV , ako ne i više . Da ne pričamo o uštedi logistike i ljudstva u odnosu na klasično vučno topništvo koje bi mogao upotrijebiti za druge zadaće. Na PZH 2000 dovoljna su praktički 2 operatora da sustav bude borbeno operativan. Prvobitno je u RH trebalo stići 18 takvih sustava, očito se odustalo zbog novaca.
Izgleda nisi dovoljno upoznat sa osnovnim stvarima u vezi artilerijskih sustava ili o PzH2000. Pa valjda nije tako teško barem pročitati wikipediju za početak.
Nekoliko činjenica:
- vučna artilerija ručnog punjenja može ispaljivati od 6-8 projektila u minuti zavisno od obučenosti posade
- znači da je PzH2000 najviše 20-40% učinkovitiji sa 10 projektila u minuti.
Prednosti kontra vučne artilerije iste dužine cevi su: sve na jednom mestu-borbeni kompjutor, manja posada 5 umesto 8, oklopom zaštićena posada i oruđa te mogučnost brzog premeštanja položaja u slućaju kontrabatinanja.
Tih 10 projektila u minuti je brzina gađanja , ali to ne znači da može ispaliti i da smije ispaliti deset projektila , a da joj se cijev ne usija i ne prokuha ulje u HES u . Sve su to reklamni štosevi , i dok oruđe nema čahuru nema brzometnosti u dugom periodu, čahura je ta koja primi na sebe najveće toplinski udar.
Mislim da smo na temi NORA to dosta detaljno protabirili , i tu je Anastas Paligorić zaista odradio svjetski posao, ali eto sve se razj.balo, pa tako i NORA.
Vidiš ti te Nijemce kakvi su oni prodavaći magle hehe.
Bave se samo reklamnim "štosevima"
Može se PzH2000 ispaliti prvih 10 projektila punom brzinom ali kasnije kad se cev pregrije treba smanjiti tempo ako ne želiš uništiti cev, tako je kod svih oruđa. Osim toga jedno su testovi a drugo realna upotreba.
jazbar ::Može se PzH2000 ispaliti prvih 10 projektila punom brzinom ali kasnije kad se cev pregrije treba smanjiti tempo ako ne želiš uništiti cev, tako je kod svih oruđa. Osim toga jedno su testovi a drugo realna upotreba.
Tih 10 komada u minuti sa kojim punjenjem misliš opaliti , a da ne istopiš barutnu komoru ????
Nije potrebno istopiti komoru , da nastanu problemi , dovoljno je da je kod prvog hica barutna komora na 20 C , kod drugog na 200 , kod trećeg ??? i da imaš permanentni prirast brzine projektila jer su smanjeni toplinski gubici na zagrijavanje barutne komore.
Kod sustava sa čahurom barutna komora ( ležište čahure ) je hladno i nakon desetog hica , čahura je hladna kad izleti van , tu sekundu......
Nije bez razloga Bull ganjao Paligorića , a on nas da se prčimo s tom velikom čahurom .
Mislim da je 1991 ili 92 godine Keserović odbranio doktorat kod Mufte na fakultetu u Zagrebu , a tema je bilo kako opaliti iz ruke 8 komada na NORI , a da pri tome ne strada kičma.
Nemaju švabe neki specijalni čelik kojeg mi nismo imali tada , nema tih obloga i kerefeka koje tu išta mogu pomoći , tu nema milosti, možeš samo smanjiti punjenje i onda ložiti deset komada u minuti , a l da to vidim na dometu od 40 km ...
Očito može ispaliti poćetnih 10 hitaca u minuti največim barutnim punjenjima prema videu, osim ako nije montiran. Zato je PzH2000 najbolji topnićki sustav. 40 km domet imaju samo raketnim motorom potpomognuti projektili. Netreba pojedinaćno znanje smatrati apsolutnim. Pošto nepoznajem konstrukciju ove haubice (možda ima prisilno hlađenu barutnu komoru) nemogu uči u debatu jedino mogu komentarisati to što je u videu.
Ja licno mogu samo cestitati ljudima u MO Hrvatske na ovom potezu.Ako bi me neko pitao bih li voleo da Srbija nabavi 12 Pzh,naravno da bih.Ali mi na zalost na vlasti imamo ljude koji vojsku pretpostavljaju svojim licnim interesima,te nekad zaista mocnu armiju svode na sve nizi i nizi nivo,iako bi se cak i samo sopstvenim snagama,nivo snage V.S.mogao odrzati na vrlo visokom nivou...To ustvari i jeste najveca tragedija.
jazbar gađaš pravo u centar phaz nije ništa bolji od nore nit je ona lošija od njega imaju istu namenu da dobace što dalje sa što više projektila da zaspu metu
Današnji rat u Ukrajini pokazuje da ni masovnost ni brzina paljbe ne donose rezultat vec obucenost i pravovremena informacija o protivniku i njegovom VP-u. Tu odlučujuću ulogu imaju jedinice izviđanja pa bile one na terenu u dubokoj zaleđini protivnika ili iz vazduha(UAV) ali njihov rad je presudan za uspešano gađanje. Zato je primaran cilj razvijati dobre izviđačke jedinice na terenu i uvoditi bespilotne letelice za izviđanje i korekturu vatre, čak šta više prvo bi to sredio i uveo u VS pa onda pokrenuo proces modernizacije artiljerijskih oruđa i nabavke novih.
Kada je pitanje Nora ili PzH2000 mislim da je vreme teskih guseničnih haubica prošlo bez obzira na neminovni kvalitet pomenute nemačke samohotke. Ovo naročito važi za male vojske koje ratuju na malom postoru. Uvek polazim od odnosa cena-kvaliet i gledajuci po netu dolazimo do zaključka da za jednu pzh2000 možemo kupiti 5 Nora b52. Ako pogledamo karakteristike one su na strani Pzh za maximum 10% ali Nora ima prednost lakse tranporta i vece brzine što u budućim ratovima daje veliku prednost nad tromim sistemima. Logistika je druga noćna mora pogotovo za zemlje balkana gde je tehnička kultura na veoma malom nivou.
