Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, problemi nastaju u konceptu koji su sluzbeno i "nesluzbeno" preuzele zemlje zapadnog balkana a tice se ogranicenja vojnih efektiva i posebno ofanzivnog naoruzanja... Pa Hrvatska koja je vec imala orkane u inventaru ih je otpisala... ne govori li vam bar ta cinjenica nesto??? Bosna koja ima mogucnost da ih proizvodi u uvede u naoruzanje - NE PROIZVODI IH! Orkan je po definicije ofanzivno oruzje a niko ne zeli na balkanu nove ofanzive! Pricam o milijardama dolara potrosenim od Daytona na ovamo od strane NATO-a da uoblici stvari po svom vidjenju, a to sta bi mi voljeli ili nebi je potpuno nebitno! Ni jedna zemlja ne zapadnom Balkanu nece imati dovoljno vojnog potencijala ni da pomisli da prijeti komsiji a kamoli da ga napadne. E zato bilo kakva sredstva sa dometom od preko 20km tesko ce da budu u bilo cijem inventaru. Samo moj vlastiti zakljcak na osnovu svih parametara. Zar mislite da su onolike fabrike po SRJ unistene samo rad Kosova? Pa unistene su jer su davale mogucnost da Srbija sama proizvede mnoge neke sisteme koji se ne uklapaju u viziju Ujka Sama... Ono sto nije unisteno bombama unisteno je ekonomskim igrama ... I to je to! Srbija se nalazi u situacije da klima glavom i vice YES MAN ili slijedi izolacija i ostale negativne stvari! bas kao i ostalih 5 (ili 6 sestara)... Eto zasto Orkana nece biti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::Orkan je po definicije ofanzivno oruzje

Po čemu je ofanzivno i ko je dao tu definiciju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kripo, nije bas da Srbija mora da vice Yes Man, to je stvar politickog rukovodstva u Srbiji.

Inace, NATO nije u Srbiji nego na delu njene teritorije i to jos uvek pod nadzorom UN. Bili su i Rusi u KFOR-u ali neko odlucio da se povuku zasto god uvek.

Sto se tice fabrika za naozruanje, pa unistili su samo ono sto nije moglo da se rasklopi i skloni iz tih fabrika u Sribiji.

Dok imas masine i ljudstvo, pa napraviti opet hale nije problem. A Krusik nisu ni dotakli pa verovatno i atomsku da su bacili ne bi ga dotakli. Isto tako i PPU.

Ne znam ko je rekao da postoji neka vrsta ogranicenja sto se tice dometa bilo kog orudja. Srbija samovoljno smanjuje vojsku i sredstva, vidis ja sam godinu dana posle rata otisao u vojsku i bilo je jos uvek preko 80.000 vojnika sa odgovarajucim brojem naoruzanja u VJ.

Dalje ne bih komentarisao stvari o stanju VS i zasto je to tako.

To je politicka odluka sadasnjeg politickog rukovodstva a ti politicari mogu sutra da se promene, dodje druga struja na vlast i onda imas opet sasvim nesto drugo. Srbija jos uvek nije toliko zavisna od zapada pa da im dugujemo nesto i da moramo kako oni hoce. Ali ako se narod slaze sa takvim kursom politike onda je to nesto drugo.

Inace, mislili su Ameri da su nam unistili i dvesta tenkova pa kad su videli sta je onda nisu sami sebi mogli da veruju. O njihovim gubicima sami znaju.

Fora sa izbombardovanim fabrikama je ta sto su ih posle dobili prakticno na poklon, za sitnu lovu eto to je to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kripo

Takva oruzija niko ne trazi da se sklone. Mislim da su ostale zemlje rashodovale svoje Orkane pre svega zbog stanja u kome se nalaze rakete.

Sto se tice Bosne i proizvodnje to je skoro nemoguce. Tamo je bio rat, fabrike su bile opljackane i napadnute a veliko je pitanje zasto bi Bosanci uopste pokretali proizvodnju za oruzije koje niko nece da kupi.

@Kibo

Po tebi je sve problem politike a ne novca. Osiromasili smo mnogo u zadnjih 20godina i to ce se tesko srediti. Inace Sartid nije bombardovan koliko se ja secam. Vecina fabrika koje su bombardovane nisu radile godinama. Naravno da nije uredu sto su gadjali te fabrike ali mislim da ih nisu gadjali da bih posle jeftino kupili jer one i pre bombardovanje nisu vredele mnogo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E ovako, da bi se neko branio ne treba mu Orkan, osim ako ne zeli da se revansira po dubini neprijateljske teritorije, po mogucnosti na gusto naseljene gradske cetvrti. Za ofanzive idealan, napravis zbrku i pometnju kakvu samo mozes pozeljeti, posebno je ubitacan po urbanim podrucjima. Sve vec vidjeno. Visoka pokretljivost i mobilnost mu omogucuju taktiku udari i bjezi.
Drugo, BNT nije niti unisteno niti pokradeno, i osim one 3 hale spaljene u napadu 6 jastrebova (od kojih su 4 oborena u istoj akciji od F-16), ostalo je cijelo vrijeme radilo punom parom i u prvoj polovini 90-ih fabrika je prizvela ogromnu kolcinu MTS-a svih kalibara, cak su i kopiju M70AB1 radili u manjim kolicinama dok nije proradila logistika!
Zasto BiH recimo proizvodila Orkan. Pa recimo za istu svrhu zbog koje bi Srbija eventualno kupila taj sistem za VJ. Da naoruza OS BiH, naravno! I da proda kome jos po neki sistem, kupaca uvijek ima kad imas dobar proizvod. Mislim pitanje je malo besmisleno, da se tako izrazim!
Poenta jest, pa priznali ili ne, da sve zemlje na balkanu cute i klimaju glavu i uglas govore YES MAN! Prmjera imas na pretek... zavisi samo kako gledas na stvari!
Hrvatska je penzionisala Orkane jer je rijesila sve svoje teritorijalno-politicke zavrzlame, ima suverinitet na cijelom svom teritoriju i ocekuje skori ulazak u NATO tako da ako se neko i usudi da cacka okolo imat ce posla sa rajom iz Aviana, dakle Orkani joj ne trebaju vise!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sad da ne treba za odbranu nisi me ubedio, dejstvo po neprijatelju sa bezbedne udaljenosti iz dubine slobodne teritorije, idealno!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hrvatska nije umirovila svoje Orkane. Naprotiv, neke će i modernizirati.
Orkani nisu projektirani da se njima zasipaju stambene četvrti nego da se njima stvaraju protuoklopne zapreke i sprječava prikupljanje i grupiranje većih neprijateljskih postrojbi, u ovom slučaju duboko od crte bojišta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean machine politika usmerava novac kuda ce ici a ne vojska. Ministar za finansije radi svoj posao i vlada odobrava iz budzeta toliko za ovo a ovoliko za ono i kako onda da ne pisem da nije stvar politike? Pa jeste.

Vidis, Kripo je lepo napisao sto je i tacno, imamo politiku Yes Man kao sto on kaze i sad bez obzira sta je gde potrebno, da ne pisem dalje. Da pitas vojsku sta bi ona odradila sa tim novcem, sigurno bi dobio drugacije misljenje od politicara, ali isto ti je tako i sa lekarima, opstinarima i sta ja znam vec sve koga.

Oni resavaju sta ce biti, sta ce se praviti a sta nece. A da fabrike u Srbiji nisu vredele nista ni pre rata, pa sto mislis da su neke bombardovali a neke kao na primer Zelezaru nisu. Ima razloga za to.

Zamisli da Zastava nije onako bombardovana, pa pogledaj i sad koliko vredi. Bombardovana su i postrojenja NIS-a, eno ja gledao u Smederevu celu noc kako lepo gori, pa i to ima razloga.

I normalno da je uticalo na cenu. A da nisu vredele nista ne bi bile bombardovane ili mislis da su ljudi rekli, ma ajde dole je Krusik Valjevo pa da im isporucimo par tona bombi??? Nemaju ljudi pa da im pozajmimo jel? Isto tako i sa drugim fabrikama.

Uopste, cilj bombardovanja je bilo unistenje infrastrukture kako vojne tako i civilne u cemu su uveliko i uspeli. Sto su onda srusili mostove preko Dunava? I jos puno sto sta. A jeste da zaboravih, Azotara u Pancevu cini mi se. Ma ne mogu se setim sta je sve sruseno sto nije imalo nikakve veze sa vojskom. Ali je zato imali neke druge svrhe i interesa i uspelo se u tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Slazem se ja stobom ali ne moze politicar iz nicega da stvori nesto. Mi smo dogurali od crnog ispod nokata. I ima mnogo vise bitnijih rupa da se krpe nego nabavka ili razvoj VRB.

Dopuna: 29 Avg 2008 1:23

pp5d6 ::Hrvatska nije umirovila svoje Orkane. Naprotiv, neke će i modernizirati.
Orkani nisu projektirani da se njima zasipaju stambene četvrti nego da se njima stvaraju protuoklopne zapreke i sprječava prikupljanje i grupiranje većih neprijateljskih postrojbi, u ovom slučaju duboko od crte bojišta.

Ne zelim da budem zao ali cemu ce vam moderanizovan Orkan kada raketa nemate?
Nesto sumljam da su preostale rakete u solidnom stanju tj. da ce trajati jos 5 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E pa to je taj dio price Kibo. Srusis most ili vise njih i ta vrijednost ide na nekoliko miliona ili milijardi stete. Srusis i fabrike namjenske industrije... Centre za odrzavanje i logisticke poslove, magacine...I danas kad bi trebalo kupiti 15-tak novih aviona ili Orkana kazu nema para do daljnjeg. Potrebnije je izgraditi mostove i infrastrukturu koja je srusena. I ode lova. Fakticki oduzimas mogucnost da se novcana sredstva usmjere u vojsku na jedan vrlo smisljen nacin. Postojeci avioni trule jer su srusena neka mjesta gdje bi see inace taj avion kvalitetno odrzavao... Mislim, sad iznosim teoretski kako to hoda, al u biti tako je! Srusis aerodrme, piste, stajanke, hangare, jos malo zacinis osiromasenim uranijumom,... haman pa se i ne isplati popravljati.
Mislim ko se politicki dovede u poziciju da ulazi u rat sa tako mocnim neprijateljem vec je u startu gubitnik cak i ako nije porazen klasicnim putem! Ja mislim da je Balkan izgubio onog momenta kad su vodeci ljudi izabrali put kojim je islo! Ovo su sad sve posljedice. Sve oruzja sto je SRJ preuzela od JNA bi rado danas mijenjali za malu ali vrlo modernu i opremljenu vojsku, a to bi bilo moguce da je ekonomija kako treba. Ali nije, a opet radi ratova! I to traaajee godinama! Ide onom logikom, >Hoces metak a ti onda vrati sendvich<...