Naime moja je greska bila u tome sto sam pomislio da se radi o 4 sklopa kutije- lansera koje je IFOR prilikom upada u BNT 21.12. 1996g uzeo i kasnije po kazivanju jednog pripadnika IFOR unistio .
Medjutim radi se ustvari o jednom sklopu kutije-lansera( njegova vrednost je 10% od gotovog sredstva tj vozila-lansera ) i 3 lansera dovrsena 70% sto ce reci to su vozila-lanseri ali bez pomenutih komandnih pultova koji su trebali biti isporuceni iz EI `Rudi Cajavec` ( navedeno u onom dokumentu iz 1993 ) .Takodje kao sto se i cuje navodi se uzimanje 2 lansera od strane HVO ...
Ovo je komentar iz jednih novina nedavno postavljen
Citat:Najkrupniji gubitak Vojske FBiH nastao je još 1997. godine, kada je u Tvornici BNT Novi Travnik SFOR (tadašnji UNPROFOR), otkrio i zaplijenio neprijavljena tri specijalizirana vozila s lansirnim rampama, četiri raketna sistema poznata pod nazovom Orkan, sedam lansirnih sistema višecijevnih bacača raketa i, što je možda i najvažnije, cjelokupni specijalizirani alat neophodan za proizvodnju ovih oruđa.
To dovodi do zakljucka da je u BNT bilo nakon 1991g 8 vozila -lansera (kasnije 2 u HV ,3 u ABiH i 3 vozila-lansera unistena od IFOR uz jedan sklop kutije-lansera ) Naravno to su bili serijski za Irak .
Ako se tome doda 4 isporucena Iraku to je bilo 12 serijskih lansera ( od 16 narucenih ) u razlicitim fazama izrade ...
Dokument kojeg je postavio kolega Mr. Majevica pokazuje podatak o 6 gotovih lansera Orkan te 1993 ali nisu bili skroz gotovi svi vec je 3 bilo zavrseno 70%.
Posto nam detalji koje uocavamo omogucuju da razlikujemo lansere medjusobno evo nekih zapazanja ...
Na ovoj slici imamo prvo vozilo- lanser ABiH
Taj lanser je ranije bio ovaj zuti i fotkan pored hale BNT ( kolega Kos93 je bio u pravu za opticku varku u vezi blatobrana tockova druge osovine ali pogledajmo zato blatobran tockova trece osovine, ide gotovo pod pravim uglom )
a to je isto kao i kod ovog ,ova slika se vezuje za onaj snimak AP International od 1994g.
ovo je on u kadru iz ratne reportaze zenickog korpusa 1994g
Postoji jos jedna fotka lansera sa ovakvom postavkom blatobrana ( dakle blatobran tockova trece osovine pod pravim uglom ) smatram da je to mozda isti ovaj tzv `zenicki` ...jedino ako nije u pitanju jedan iz HV ( na snimcima i slikama nisam imao priliku da uocim taj detalj blatobrana na drugom lanseru HV )
to je ovo vozilo- lanser
Drugo vozilo -lanser ABiH ,obratimo paznju ,drugi tip blatobrana tockova trece osovine u odnosu na onog sa prve slike ...
Trece vozilo -lanser ABiH
Takodje ono sto sam ranije pisao barem po meni onaj kamion -lanser u hali BNT( na njega nije stavljena kutija-lanser koja je unistena ) je moguce otisao u Tursku ( malo mu legla guma druge osovine ,vidi se na 3:08 onog snimka )
Jos nesto na snimku se pominje da sistem Orkan ( da li se to mozda odnosi na jedan kamion-lanser ili na sta vec ? ) kosta 2 miliona dolara ... jel ono M-84 kostao cini mi se 3 miliona tako nesto po komadu ???
Treba imati u vidu da su mnogi tekstovi i izvori pominjali bilo u vezi prodaje ,licitacija ili slicno cak 5 vozila-lansera u OS BiH ,da li greskom trebalo bi prouciti ...Svakako u OS BiH sa njima je to bilo 4 ako dodamo onog prvog prototipa JNA u `Kozari`.
Odlicno kolega ... malo im bilo 2 pa su jos pokusali da uzmu i ona 3 zavrsena .Njih su uzeli pripadnici ABiH a to je ujedno i potvrda o postojanju 3 kompletna vozila-lansera .
E sad mozemo definitivno biti sigurni da je ABiH raspolagala za 3 lansirna orudja/vozila i stavise tokom rata imala je na raspolaganju ukupno 6 komada sa tim da su 3 bila nekompletna tj nedovrsena ... falili im kom. pultovi.
Takodje su u hali BNT imali i jedan kamion-lanser sa nepostvaljenom kutijom-lansera a sve to u paketu unistio IFOR krajem 1996g.To govori da su VF( ranije i ABiH ) tada propustili priliku da pored zavrsavanja poslova na tih 3 ( sa nekim drugim partnerom tj dobavljacem elektoronike i ostalog ) i zavrsavanja poslova na jos jednom dobiju jos pride 4 vozila-lansera ...
Bio bi to onda kontigent od 7 lansirnih orudja/vozila sto ne bi bilo malo ...Naravno problem bi bile rakete ali se zna da su do PRETIS dosli vec tokom 1996g ali uz jako mali kontigent istih .
Ovako u sastavu VF pa kasnije i OS BiH oni su nastavili sa `sluzbom` u smisli vozikanja tamo -amo bez neke vece upotrebljivosti pogotovo sto je BiH bila pod `opsadom` snaga IFOR/SFOR.
Jos nesto ..posto smo sad sigurni da je bilo 3 lansirna vozila mozemo onu aferu sa onim iz Kozare tokom 2007g povezati sa aferom `Gruzija` tj pokusajem da se istoj prodaju Orkani .Pored ta 3 komada uz ovaj iz BL to bila baterija od 4 kom . sa nekim odredjenim ali ne velikim kontigentom raketa ( dakle ne onih 5 kom i 500 raketa kako je stampa svojevremeno pisala ) .
Posto od tog posla i mutnih radnji nije bilo nista ...oni su ostali kao operativni u OS BiH i na papiru sve dok 2011/12 nije unisten zadnji kontigent raketa (56 kom ) .Imamo i dokument koji pokazuje da je tokom 2008g doslo do isporuke seta rez .opreme BL firme Optel / moguce nesto u vezi elektronike,SUV i kom. pulta .. )
Takodje postoje i podaci o prodaji sva 3 kom na licitaciji MO BiH sto je mozda i moguce/ imamo novije podatke koji pokazuju da OS BiH imaju 1 lanser i to neoperativan, moguce se to odnosi upravo na onaj u`Kozari` / ...kako god njihova karijera je zavrsena poput ona 2 u HV.
Da ne bi ispalo da smo samo kukumakali kako nam nam je teško , pokušati ču u kratkim crtama opisati funkciju pojedinih dijelova s ove poznate fotke i dati naznake kako je to bilo u fazi prije nulte serije .
Sa brojem jedan je označena bravica kočnice ona se sastoji od kvadratne glavice, koja se vidi, i osovinice koja prolazi skroz kroz kočnicu do drugog oslonca , tim je kočnica osigurana da se ne može otvoriti sama od sebe u letu , a isto tako da ne viri koji milimetar van i ne kvari aerodinamiku .
Da bi se bravica iščupala van treba nekim šrafcigerom potegnuti unatrag , dosta jako , tako da se precvika žičica -osigurač koju sam označio sa brojem 2.
Na snimcima lansera armije BH se vide prstenovi -zupčanici , to je dio mehanizma " programatora " koji se okreću i preko krivulja ubadaju klinove u bravice kočnice , na taj se način vrši selekcija samo 2 male kočnice , samo 2 velike , sve 4 kočnice ili ni jedna.
Kad se kočnica tokom lansiranja oslobodi ona se želi otvoriti ali sve dok je u lanseru ne može , jest da malo struže po njemu ali bože moj tako je moralo biti.
Kad izleti iz lansera kočnica se zarotira oko osovinice broj 3, i stoji otvorena pod kutem od 90 stupnjeva u odnosu na početno stanje , da bi se taj kut osigurao kočnica leđima nalegne na ravnu površinu prstena koju sam označio sa brojem 6 .
Sve do početka nulte serije smo se borili sa tim glupim čoškastim kanalima pozicija 5 i 6 .. jednostavno tim likovima tamo u VTI nije dolazilo iz dupeta u glavu da se to ne može tako raditi u seriji , da se to sve mora pojednostaviti . Na kraju je u seriju ušla izmjena tako da je preko nosača krila navučen prsten , a taj se prsten u poziciji osigurava sa 4 okrugla klina pozicija 4. Klinovi su osigurani udracima kirnera u 4 točke .
Zbog te izmjene zbog tog prstena su se bravice kočnice pomakle prema naprijed tako da je onda uslijedila i izmjena na lanserima, kao što rekoh to su vjerojatno one prve 4 cijevi sa ZIL a.
Cijela ta skalamerija je nila majka prema krilima , ona se otvaraju oko osovine pozicija 7 . Ona prolazi kroz tri rupe 12. 13. i 14 izbušene na tijelu nosača krila pod kutem od cca 3 stupnja u odnosu na uzdužnu osu rakete . Time su krila dovedena u zračnu struju pod kutem od 3 stupnja i daju dopunsku rotaciju raketi tokom leta , s tim da početnu rotaciju daje lanser sa onim spiralnim kanalom.
Dok je raketa u transportnom kontejneru preko krila je navučena jedna šelna tako da se ne otvore , a kod ubacivanja u lanser se šelna skine i krila se žele otvoriti pod uticajem opruge pozicija 8 . Kad raketa izleti van krila se šire i kad se potpuno otvore potisna opruga pozicija 9 ih gurne unatrag i time se krila zablokiraju na klinovima 10 i 11.
Dosta složen mehanizam i jako puno rada na glodalici bez obzira da li je univerzalna ili CNC, nije se išlo u razvoj specijalnih strojeva baš zbog te neizvjesnosti koja je pratila projekat od prvog dana, željeli smo izbjeći situaciju već viđenu na Ognju kada smo napravili specijalku za bušenje tih dugačkih rupa koja je bušila sve 4 rupe odjednom i izbušili par hiljada rupa i stroj konzervirali
Pretis je tih godina izgradio svoju novu tvornicu strojeva koja je proizvodila opremu za vlastite potrebe između ostalog i teške CNC strojeve na bazi betonskih blokova koji su čak izvoženi u SSSR za potrebe njihove vojne industrije. Ekipa koja je to napravila sticala je iskustvo još od Plamena M63 kada je napravljen prvjenac stroj za obradu mlaznica , kasnije su sve rakete imale svoje specijalke za izradu mlaznica ( Oganj , Munja Plamen 2 ) . Ozbiljno smo razmatrali kojim tehnološkim putem krenuti u slučaju serijske proizvodnje Orkana , bilo je dilema , suprotnih stavova , ipak kupovani su univerzalni strojevi , vidjelo se kasnije razvojem strojogradnje da je to bila dobra odluka.. ne raditi specijalke nego koristiti univerzalne CNC obradne centre .
Drugo je pitanje da li je to sve moglo izgledati drukčije jednostavnije odštancano iz lima kao kod Uragana ili Grada. Profesor Janković je vršio simulacije u 6 dofu i dokazivao da ne treba pretjerivati sa time , dokazivao je da ima drugih faktora koji daleko više remete putanju rakete nego što je klimanje krila , ali Vučur je furao po svom.
Sta reci .. odlicno ...takvi detalji nam trebaju .. hvala .Mogli ste nam tako pojasniti i funkciju vazdusnih kocnica ,po parovima... kako se to tacno odredjuje i `stimuje` dok su na zemlji ili u lanseru itd ...
Isto tako posto polako sklapamo kockice oko broja i stanja lansirnih vozila sta se desilo sa drugim lanserom iz HV pored onog sto je zavrsio kao muzejski eksponat u Vukovaru ? Imate li vi kakve informacije po tom pitanju ?
a 2003 g u OS BiH jeste bilo 4 kom
komentar sa jednog foruma ...
Citat:bio je jedan u visokom tamo 2003 godine, kad sam u vojsci bio i porucnik nam pricao kako imaju 4 cini mi se, od toga su 3 bili "pod nasom kontrolom"
Na snimcima lansera armije BH se vide prstenovi -zupčanici , to je dio mehanizma " programatora " koji se okreću i preko krivulja ubadaju klinove u bravice kočnice , na taj se način vrši selekcija samo 2 male kočnice , samo 2 velike , sve 4 kočnice ili ni jedna.
Na žalost nemam dobrih fotki tog dijela lansera , ali ako se malo pažljivije pogleda mehanizam onda se vidi da su tri vanjske cijevi i tri unutrašnje cijevi povezane sa tim "zupčanicima" njihovim okretanjem se bira jedan od 4 položaja , odnosno jedna od 4 varijante kočnica .To kod u Orkana ide automatski , ovisno od daljine cilja i elevacije , računalo samo nudi optimalnu trajektoriju i raspored kočnica , i naravno samo tempira upaljać.
Još nešto... dosta važno ..pitanje remonta , kako znati da li je raketa bila na podmlađivanju -remontu ili je još stara baba ha ha
Sa brojem 15 sam označio otisak kirnera koji drži klin pozicija 4 da ne ispadne . U slučaju remonta bi se obavezno zamijenile sve opruge na raketi , a to znači da bi se moralo izvaditi klin 4 , jednostavno izbušiti rupu narezati navoj i iščupati van, kod montaže staviti novi klin i udariti ponovno 4 kirnera , pomaknuto u odnosu na postoječa 4 otiska . Znači remontirana raketa bi trebala imati 8 otisaka kirnera .
Po toj sitnici po detalju da u klinu 4 nije izbušena rupa i narezan navoj za vađenje klina iskusan konstruktor može zaključiti da raketa nije predviđena za remont, ili su je crtali Lolek i Bolek
ocigledno za Irak je li tako ? Sta znaci ova oznaka (mozda `Cluster Weapon Head `? ) ..steta sto se na drugim slika iste rakete ne vide oni brojevi utisnuti na stabilizatoru ...
Da poznam tu fotku ne sjećam se da li je iz Pretisovog salona ili sa VTI izložbe , ali se sjećam te oguljene crvene farbe u zoni stezanja radi rastavljanja. Netko je pitao u vezi toga da li su to bojeve rakete , naravno da nisu to su samo makete sastavljene od škart dijelova , ili od raketa koje su delaborirane.
Ne znam zašto nisu ofarbane u plavo kao i sva ostala municija koja se nalazi u salonu , puno toga se dešava što nije u skladu sa pravilima , ali to su ta neka nova vremena ha ha
raketaš ::Da poznam tu fotku ne sjećam se da li je iz Pretisovog salona ili sa VTI izložbe , ali se sjećam te oguljene crvene farbe u zoni stezanja radi rastavljanja. Netko je pitao u vezi toga da li su to bojeve rakete , naravno da nisu to su samo makete sastavljene od škart dijelova , ili od raketa koje su delaborirane.
Ne znam zašto nisu ofarbane u plavo kao i sva ostala municija koja se nalazi u salonu , puno toga se dešava što nije u skladu sa pravilima , ali to su ta neka nova vremena ha ha
Iz Pretisovog izložbenog salona...a sada je tu masa municije koja nije plavo ofarbana...a niti na njoj piše INERTNO.
)
