Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Diskutabilna tema. U temi PzH 2000 imaš dosta dobro pojašnjenje, možda malo raketaški pristrasno. Artiljerci cevaši bi imali i neku primedu po pitanju kritike BB i BB-RA projektila.
Vrlo sliska tema jer se u apsolutnom razmatranju u suštini ubacuju ne samo taktika nego i geostrategija da bi se dobio suvisli odgovor.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sad bas gledam .Hvala .Samo je pitanje kako bi se vremenom i Orkan razvijao i napredovao da se nije desilo sto se desilo ... no otom potom ...

• 5Ovo se svidja korisnicima: Arhiv, voja64, ray ban11, MB120mm, CHARLIE JA.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znao sam da ču zakuhati temu ha ha , a nije bilo zlonamjerno , možete si misliti koja je bila usijana situacija na relaciji Vučur , Anastas i Boba tih godina , i kako smo se mi dijelili u firmi . Koristim imena i nadimke naših uvaženih znanstvenika , profesora , pukovnika -laureata najviših vojnih odličja.. Obrada Vučurovića, Anastasa Paligotića i Bobe Jankovića , sad se ne mogu sjetiti svih njihovih odlikovanja , ali su svi imali dvije medalje 22 decembar kao najviše što se moglo dobiti za zasluge u tehničkom smislu kao inženjeri, a ono ostalo što su dobili kao oficiri se ne računa .

Sad bi trebalo ovdje spojiti tri teme top M-46 130 mm Noru 152/155 i Orkana , a zapravo početi novu temu KOLOS.. top kalibra 203 mm .

Ovaj prvi od 130 mm je bio uzrok svih naših patnji , predugo je bio prisutan i kao Damaklov mač je stalno visio iznad glave . Nora i Orkan su mu trebali parirati , od Nore smo jako puno očekivali, a u Orkan smo sumnjali , u svemu tome je Boba bio neutralan i nemilosrdan. On je kao aerodinamičar matematičar to sve lijepo obradio i dao nam rezultate simulacija koje su pokazivale da onoj topčini od 130 mm ne možemo ništa ni sa Norom ni sa Orkanom , mi smo se motali tu negdje oko njegovog dometa i njegove preciznosti , ali čim bi se makli malo dalje sa dometom gubili smo sve prednosti , ili smo bili preskupi ili previše ne precizni , što mu dođe na isto.

Simulacije su pokazale da se tek sa kalibrom 203 mm i topčinom od 12 metara može kontrabatirati top 130 mm , onako lijepo uz roštilj i hladnu pivu iz nekog potoka .

Naravno da tih godina nismo mogli računati na GPS i izvanredni napredak elektronike i senzorike , tako da je upitno kud bi to sve otišlo da je razvoj išao dalje i da sve nije završilo raspadom države.

Volio bih da malo prodiskutiramo o tome ovako sa dosta distance.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pa nema potrebe da sad brljamo na ovoj temi o tome tj. o jos dva razlicita art. sredstva . Uostalom za sva ta sredstva imamo posebne teme .

Uglavnom kako sam zakljucio na osnovu vasih komentara Orkan je bio cisto izvozni posao i nije bas bio interesantan za JNA ,jel to tako moze da zvuci ,mislim taj zakljucak ?

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Metanoja, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puha je stvarno išao daleko ispred vremena, jeste da rastura ali su to oni shvatili još tada da mora tako na ekstremima.
Sa svojih 27 pa 33 pa 37 pa 32 (bez dodataka) i na kraju sa 40 i 42 km dometa čak i danas je respektabilan kao kontrabatirajuće sredstvo dalekog dometa.
Istina sa klasikom koja je jedina jeftina, dometi su udarili tu negde na 27-30-32-33 km. Giacint je generalno uspeo ali daleko od tog nivoa uspeha kao Puha; dobiješ isti domet, isto rasturanje a sa mnogo većom težinom i rukovanjem, istina sa mnogo većim učinkom; Msta se vratila unazad ka dometima u korist rukovanja možda baš zbog toga, vreme je pokazalo možda i previše, mada se ispostavilo da ima potencijal za usavršavanje. Zbog slabog uspeha Giacint i nije doživeo takvo usavršavanje municije kao Puha, tako je ispalo da ga Puha po tome danas tuče istina ne sa ruskom municijom !!!
No po brutalnom dometu nisam siguran da je prof. Janković tada imao saznanja da će puha izgurati 42 km ali očito je skužio poentu barem po dometu. Izgleda bolje od samih Rusa.
Međutim po pitanju maksimalne realno korisne efikasnosti na cilju i u krajnjoj meri odnosa cena efikasnost na tim dometima, đavo bi ga znao, verovatno Uragan ipak pobeđuje u tom dometu od 32 do 40 km.
Orkan pogotovu.
Čini se da su Puhu stvarno nadmašili tek ovi od 52 kalibara a stvarno Smerč.

U praksi to baš nije samo tako po dometu, naročito u pitanju kontrabata. Kontrabat na velikim dometima radi dobro samo na radar ili UAV i tada teško iznad 30-tak km.Tada nešto UAV-a nije bilo, a radari su bili kilavi. Štaviše radari su kilavi i danas, doduše ima modela na prste jedne ruke da ih nabrojiš koji su uopšte dobri.
Sa njima Orkan tuče Puhu. Bolje rečeno tuče Grada, Mstu i Giacinta, samo tako.
Ali samo generalno. Suviše malo je delovao sa premalo raketa, samo jednom ozbiljno kontrolisan a da bi se dala ikakva stabilna ocena.

Tek bi danas došao do pune efikasnosti sa dobrim radarom i UAV-ima, pelengovanjem veza...
Projektne mane danas možda izgledaju manje tehnološki teške mada je zaista *francuski salonski rešen* na opšti užas tehnologije.
Dalji razvoj po dometu bi u ovoj koncepciji doneo samo razočarenja barem po pitanju rasturanja ali danas bi to bilo ekstra dobro sa mikro vođenjima.
Sa druge strane, eventualna zamena goriva bi ipak bila zanimljiva u više pravaca.

Možda je previše igrao za raju a zanemario takitiku ali bio je dobar. Ko naslov pesme:

https://www.youtube.com/watch?v=C-GFqhCq2HA

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Metanoja, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Pa nema potrebe da sad brljamo na ovoj temi o tome tj. o jos dva razlicita art. sredstva . Uostalom za sva ta sredstva imamo posebne teme .

Uglavnom kako sam zakljucio na osnovu vasih komentara Orkan je bio cisto izvozni posao i nije bas bio interesantan za JNA ,jel to tako moze da zvuci ,mislim taj zakljucak ?

Mi smo ga tako doživljavali kao izvozni posao , a sad da li su ga taktičari u Beogradu željeli , a nisu smjeli mi pitati , jer država nije imala novaca , to ne znam. Mene je iznenadilo kad je 1987 godine pred dan armije dobio ime M87 Orkan , to je bilo znači zvanićno uvođenje modela u naoružanje , do tada je isključivo bio KOL 15 u svim dokumentima.

Da se nije izdogađalo to sve mi bi do 92 vjerojatno ispucali ugovorenu seriju od 4000 komada ,i sve bi to bilo malo bolje ispitano , tako da bi bile donešene odluke o nabavci za JNA.

Sam razvoj bi išao u smjeru kompozitne komore motora i kompozitnog goriva , mi smo već 86 imali taj zadatak kao razvoj tehnologija i opreme, postavilo se pitanje kako ispitati kompozitnu komoru Orkana na uređajima u Pretisu , a 89 je Divac dovuko i komoru za Veru.

Bilo je pitanje one rakete koja se zabila u zemlju , po mome buster nije odradio , da je ne bi ga radi uništavanja stavili u jamu i detonirali sa zvončićima.

Već sam rekao da se u lanseru prvo pali marševski motor , a od njegovog plamena se pali usporač i pripala bustera , tu je u tom lancu nešto zaštekalo , buster nije odradio i raketa je poletjele samo sa marš motorom.

Marš motor nije mogao razviti 100g ubrzanja jer nema taj potisak i upaljač jednostavno nije počeo brojati unatrag , nije znao da je poletio.

To paljenje motora je napravljeno namjerno tako , birajući od dva zla manje. Da je u konstrukciji napravljeno obrnuto da se prvo palio buster , a onda marš motor upaljač bi se aktivirao , raketa bi poletjela , ali zbog male brzine ne bi otišla daleko pala bi negdje blizu , upaljač bi se možda razbio. možda ne , možda bi detonirao .. tko zna

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Aha .. znaci nakon tamo 1991/92 bi bila donesena oduka o eventualnoj serijskoj proizvodnji za potrebe JNA .Tek sad kad se neko sredstvo /sistem makar koliko toliko detaljno obradi shvatam sta je sve propusteno i izgubljeno na ovim prosotirma kad su u pitanju NVO i dalji razvoj JNA ili kako god da se zvala .Od Orkana,NA ,Vihora ,KOLOSA itd itd ...

Posebno Orkan kao mozda i `najoriginalniji` od svih ...

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Metanoja, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I to su samo oni "krupni" projekti koji su vidljivi za golo oko. Gde su tu DISK, Sonik VRTIO, ARTIS i ostali "sitniji" nezavrseni projekti za potrebe JNA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da su rakete `Al Nida` kako ih Iracani zvase upotrebljavane tokom napada na Irak 2003g

Citat:Also there was positive ident on :M-87 Orkan 262mm rocket launchers, named Ababil-50 in Iraq.

The truck mounted system carries a dozen 262mm (10.3 inch) rockets with a range of fifty kilometers. There are three types of cluster bomb warheads for this rocket. One carries 30, another 300 antipersonnel bomblets and the third 288 antipersonnel mines. There may be a few dozen or so of these launchers left.

Malo pogresnih podataka po pitanju KB-1/-2 i KPOM ali dovoljno da se shvati da je zaista Orkan/Ababil-50 u pitanju ...

Jos nesto zanimljivo

Citat:Nasty weapon. I know quite a few UN soldiers whose positions were attacked by Orkan in Bosnia and they had nothing pleasent to say about the experience.

E sad i pitanje ... nesto ne znam da smo se tim bavili ..ove rakete za Irak jesu bile punjene samo KB-1 ili je kod njih bilo i KB-2 i KPOM ?

Sva dosadasnja dokumenta koje imamo na temi a ticu se delaboracije.. unistenja na terenu ,brojnog stanja po raznim sporazumima pominju samo KB-1 .

Jos nesto ...

Vezano za onu raketu tj ostatke rakete i njen stabilizator sa br 7618 ( red. broj rakete ) pa ako se ima u vidu da je 1989 sa Irakom ugovorena isporuka 16 lansera i 4000 raketa taj broj onda zaista ne odgovora stvarnom stanju .Kao sto znamo za JNA nije nista ugovoreno tj proizvedeno .

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, vrabac, Metanoja, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KB-1 ima na sebi žig SRB , znači Bugojno, znači već od jeseni 1991 otežane isporuke , u njoj je kapisla M55 proizvodnje Pobeda Goražde ... znaći zboravi ...da je netko mogao puniti Orkane zvončićima u tim ludim godinama

KB-2 ima na sebi žig KV znači Valjevo, po tome bi se znači moglo identificirati Pretisove rakete rađene za Irak , i one rađene za domaću upotrebu .

KB-2 ja nekako vežem uz Ognja i neke mine 120 mm koje su se mogle proizvesti u Krušiku.

Nemojmo zaboraviti da Krušik i Sloboda do 91 godine nisu smjeli pomisliti da kupe neku veću prešu ili neki veći stroj , a da ih UNIS ne poklopi i ne razapne zbog toga što krše dogovor.

A dogovor je bio jasan i išao je tako daleko da je za raketu Strela 2m koja po svim kriterijima pripada Krušiku , komora motora rađena u Pretisu i BNT u , Raketa GROM koja je po kalibru Pretisova rađena je u Krušiku ali je komora motora i mlaznice rađena u Pretisu, Raketa PRM 200 Meta je isto rađena u Krušiku , ali motor je rađen u Pretisu.

U svim tim raketama je bilo gorivo sa oznakom SPS Vitez čak i kompozit za Strelu , termoizolacija za strelu je prvo osvojena u Pretisu , a onda je političkom odlukom otišla u Prilep ( 11 oktobar ), tada je zbog te termoizolacije i lansera za OSU vođa tima potpukovnik po činu dobio prekomandu iz Sarajeva u Prilep , što je generalno gledano bilo,,,, s konja na magarca , za njega osobno i njegovu obitelj.

Tako da sad govoriti o nekom samo tako , preko noći , prebacivanju proizvodnje iz Vogošće u Valjevo treba zaboraviti , da je do tog prebacivanja došlo mirnim putem , opet bi barem dvadeset inženjera trebalo iz Vogošće preći u Valjevo i tamo guslati bar 4 godine , bez obzira što je glavni konstruktor general Vučurović tu u Beogradu i sva dokumentacija je tu , ali ipak stvar ne ide samo tako.

Mislim da sam na ovom forumu već opisao dvije situacije u Pretisu koje potvrđuju ovu moju tezu, ali ču ponoviti.

1. Municiju kalibra 105 mm je Pretis proizvodio za potrebe američke armije u toku korejskog rata ha ha. Ništa čudno ... ameri su se u taj rat upetljali kao plave kacige pod zastavom UN a , a Pretis je na međunarodnoj licitaciji dobio posao. Urađeno je toga na milione komada , čak su ameri dali licencu da ne bi njihova vojska ginula od naših granata . Dvadeset godina kasnije ponovno kreče proizvodnja 105 , neki novi ljudi , neki novi strojevi ... i na kraju padne serija... pun brod municije i pogine posluga topa i strani inspektor.

2. Raketa Plamen M63 u pogonima Pretisa urađeno cca 200000 komada , nakon rata Grka i Turaka oko Cipra , grčka armija mimo NATO saveza nekom triper kombinacijom dolazi da lansera i raketa iz skladišta JNA . Mi smo u to vrijeme bili u poodmakloj fazi razvoja rakete Plamen 2 dometa 13 km i oni dileri iz SDPR a su računali da će prodajom starih raketa Grcima i kupovinom novih raketa za potrebe JNA napraviti dobar posao ... ali na ispitivanjima u TOC u je Plamen dva pao i vraćen nekoliko faza unatrag.

U toj situaciji se donosi odluka o ponovnom pokretanju proizvodnje rakete M-63 katastrofalna odluka , neki novi klinci i neki novi strojevi , ništa ne paše , i na kraju su vodeći inženjeri sa tog projekta morali biti vraćeni natrag u pogone . Vodeći inženjer za raketna goriva se morao preseliti sa Kalemegdana ( odjel VTI a za raketna goriva i svu tu kemiju ) natrag u Vitez gdi je i počeo karijeru kao tehnolog na NGR -105 .

Sad kad pogledamo da je u Plamenu bio NGR 105 , a u Orkanu NGR 375 , vidimo koliko se puno radilo svaki taj barut je imao svoj redni broj i svaki je ušao u neku fazu proizvodnje i ispitan je takozvanom BATES motoru na raznim temperaturama i naravno u realnom motoru.

Dakle govoriti o pokretanju proizvodnje Orkana samo tako na bazi dokumentacije koja postoji u VTI nema smisla , čak ni uz tehnološku dokumentaciju koja je vjerojatno odnešena iz Pretisa, stvar opet ne ide bez Viteza , a da bi netko drugi osvojio proizvodnju goriva za Orkan identićno onom koje je ugrađeno treba mu 5 godina i barem stotinjak motora za to.

Daleko je bolje i pametnije planirati neku novu raketu u tom kalibru, nekih novih balističkih osobina .. ali s kojim lanserom .. pa ne valjda sa ZIL om.

Kad se prvi put pojavio taj nesretni ZIL sa onom surlom tim cevčugama nakalemljenim na nju ja sam računao da je to eksperimentalna platforma , da dečki iz EDPRO a imaju na nečem vježbati , pa moraju s nečega lansirati tu raketu . Shodno tome da sam smatrao to neborbenim oruđem nisam obraćao pažnju na to da na tom ZIL u nije napravljeno ništa što bi omogućilo uredno lansiranje rakete R262, tek kroz raspravu na ovom forumu sam shvatio da nije jedan ZIl nego 4 komada i da se radi o borbenom sustavu ,ali sam shvatio i činjenicu da imamo autikanibalizam na djelu , a vojska koja to radi..... koja i vadi klipove iz jednog tenka da bi stavila u drugi tenk , koji još može vozit ne bude dugo.

Zaista mi nije jasno da onaj lanser u Kozari operušan tamo trune , a da studenti vojnog mašinstva nemaju na čemu vježbati... neke stvari ipak je ne mogu shvatiti