|
Poslao: 24 Nov 2014 21:41
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4867
|
MB120mm ::Valjda cemo uskoro razgovarati o BPL,za navodjenje.Topografske karte su nuzno zlo,i krajnja mera.One ne mogu pratiti napredovanje jedinica na 50km,pa kakve god da su!
MB, ma jasno je to meni samo su ipak neophodno nužno zlo.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 25 Nov 2014 09:42
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5335
|
Kad smo već kod karata pogledajmo ovo relativno jednostavno štivo o GPS uređajima http://www.kartografija.hr/old_hkd/obrazovanje/prirucnici/gpspoc/gpspoc.htm
Naravno da u trenutku pisanja studije -programa realizacije - za projekat Orkan Vučur i ekipa nisu mogli ni sanjati koje će sve mogućnosti imati u perspektivi.
Bilo je to vrijeme najžešćeg rivalstva dva bloka i malo tko je mogao predvidjeti rušenje Berlinskog zida ili raspad SSSR a.
Ono što su oni tada mogli je bila kartografija , izraditi precizne karte i odrediti točne geografske koordinate mostova , križanja ulica crkvenog tornja tvorničkog dimnjaka ili usamljenog hrasta na livadi.
To je ogroman posao , a bez tog posla uvođenje u naoružanje sustava poput Orkana i li Nore je besmisleno.
Tih godina je došlo do nadogradnje vojnog sustava repernih točaka , taj je sustav kao neovisan sustav dobijao informacije (kordinate ) od državne triangulacijske mreže , samo je prostor bio podijeljen u više trokuta.I dok su reperne točke državnog sustava bile vidljive sa brega na breg ili sa otoka na otok , dotle je vojska svoje reperne točke skrivala pod zemlju.
Jedno jednostavno štivo o zvjezdanoj navigaciji i njenoj primjeni u triangulaciji i javnim repernim točkama možemo pogledati ovdje.http://www.gimpoz.hr/repos/files/13512516051-1-predmet_i_podjela.pdf.
Tim zamršenim putem silnih trokuta koji su prostor države dijelili na sve manje trokute, bilo je omogućeno lanseru Orkana ili topografskom vozilu da odredi svoje koordinate u prostoru i da se orijentira prema sjeveru , naravno ako su reperi bili vidljivi i pronađeni.
Upravo je to bio glavni problem , vidljivost repera u nekoj šumetini ili jarugi. Ja sad ne znam da li je na izvoznoj varijanti Orkana bio postavljen Inercijski Navigacijski Sustav , znam da je intenzivno rađeno na tome .
Ideja je bila da se na nekoj sigurnoj, zaklonjenoj , zamaskiranoj poziciji odrede koordinate i pravac sjevera iz javne geodetske mreže ili tajnog vojnog basisa, i da lanser sa tim podacima u svom računalu krene na Vatreni Položaj kroz neku šumetinu ili se uvuče u neku jarugu gdi ga nitko živ ne vidi , ali ni on ništa ne vidi , i da po svom INS u zna gdi je i da zna gdi je sjever.
Neke elemente tog sustava smo u nekim primitivnim fazama već imali razvijene doma ( žiroskopi na maljutki ) , a nešto se moralo kupovati vani , sa ove vremenske distance vidim da je to ipak za ono vrijeme bila nemoguća misija .
Gledam to kako su se Iračani u uvjetima embarga dovijali da dođu do žiroskopa, za neke svoje rakete velikog dometa , a imali su bolju opremu od nas u svim segmentima , a nisu mogli napraviti ni ž od žiroskopa , nego su ih skidali sa starih SA -2 raketa .
Mislim da je tada razvoj INS uređaja bio kamen oko vrata Vučuru i ekipi, jer nemojmo zaboraviti da je tih godina tek lansirani prvi sateliti za GPS ( 1978 god ) i to kao isključivo američki vojni projekat, a da je puna mreža satelita uspostavljena tek 1994 godine.
U tim uvjetima se Vučur morao uzdati na onu narodnu " u se i u svije kljuse ", što znači u dobru kartu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Nov 2014 13:47
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24232
|
Sa jednog foruma ...
Citat:Orkan je karakteristican po nacinu punjenja i zbog automatskog mitraljeza koji je mortiran na karoseriju vozila i koji se upravlja daljinskim iz kabine.
hm ... pitam se jel bilo bas tako .. naravno kod 2 prototipa JNA ..iracki i nisu imali PAM na krovu kabine .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Nov 2014 19:13
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5335
|
Kad govorim o kartama , ne mislim na obične topografske karte ( vojne specijalke ) već na posebno rađene artiljerijske karte koje nisu bile baš tako lako dostupne , znači na normalnoj specijalki su bile označene točke crvenom bojom i pored nje je bio otisnut broj , a u posebnoj knjižici su bili opisi te točke na terenu i njene kordinate u Gaus Krugerovoj koordinatnoj mreži.
Namjerno sam dao jedan dio karte koji se lako nađe na Google maps , jer se tu ništa nije mijenjalo od 1952 godine ... ha ha . Sad vidite koliko se pažnje pridavalo već tada posrednom gađanju iz topova velikog dometa .
Naravno da je trebalo te repere naći po snjegu , magli i noću , ali uz takve opise kao što je ovaj uz reper 83 ... 5 metra istočno od pruge na 389,6 kilometru . ko da je karta sa opisom zakopanog blaga , i ustvari to je bilo zakopano blago.
Ali i kraj tih repera bilo je tu još posla ... boli glava od trigonometrije , ali vidimo i iz ovog jednostavnog primjera da je na primjer točka 80 istočno od točke 83 za 5.596228,37-5.597674,08=
1445,71m i da je mrvicu sjevernije ( 37 m )
Ovaj izvanredan link kojeg je dao Gargantua i prikaz rada žiroskopa , je zapravo karika koja je nedostajala Orkanu u to vrijeme .
Sa žiro stabiliziranom platformom bi on mogao u nekom skrovištu izračunati svoje koordinate na bazi nekoliko točaka koje vidi, i iz toga odrediti i pravac sjevera , memorirati to kao neko početno stanje koordinata i pravca i nakon toga na brzinu izaći na VP i obaviti posao za tri minute.
Tada ukupno znanje države i tehnologije koje smo imali nisu mogle osigurati stabilnost rada žiroskopa neki duži period , a da on ne zaluta , pogotovo ako se trucka na makadamu. Razvoj tehnologije lasera stvorio je preduvjete za takve Inercijska platforme
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Nov 2014 21:13
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6176
|
Nisam strucan za ovu materiju,ali cini mi se da bez izvidjackih vozila,koja bi se malo priblizila....A ne bih se zakleo,cini mi se da je Vrabac jednom reko da ima tu malo gresaka.Javice se on vec...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Nov 2014 21:23
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24232
|
^
Kad pomenu izvidjacka vozila recimo pored topografskog ,meteo- vozila ,osmatrackih vozila bilo bi dobro da je u bateriji bilo i izvidjacko .Veliki napredak i velike mogucnosti samom sistemu i njegovim vatrenim sposobnostima bi dala upotreba izv. BPL ( neke male jedva cujne i vidljive poput jedrilica ) koje bi izvidjale u datoj zoni dejstva na tih nekih 50km maks . i slale kako sliku objekta gadjanja( time i rezultate istog ..korigivanje itd ) tako recimo meteo podatke u realnom vremenu za meteo -vozilo i KVB.
Takvo nesto poput savremene inercijalne platforme bi od Orkana napravili raketni sistem izuzetnih mogucnosti ... no sve nazalost ispade kao `SBB KBB` .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Nov 2014 08:15
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5335
|
Vučur je težio upravo suprotnom. Nikakve korekture vatre osim one sa TV kamerom . Cilj je bio tući plavog sa poznatih kordinata , zaustaviti ga , to je bilo usmjereno prije svega na tenkovsku brigadu koja je stala na obali rijeke . Ta brigada nije sama, tu je masa malih cijevi uperenih u nebo , a tu je i apsolutna nadmoć plavog u zrakoplovstvu i elektronici.
Teško da bi bespilotna preživjela muvanje po toj zoni , ili neki izviđač sa vozilom , tu se moglo računati na informacije iz pozadine od teritorijalne odbrane , u smislu da je plavi svojim klinom izbio na obale Save u zoni Lekenika i da gradi most za prelaz preko rijeke , a tu su još 3-4 rijeke Sava je ozbiljna prepreka , a ni ove druge nisu baš za odbaciti. U tim šumetinama se moglo sakriti izviđača koji bi navodio vatru klasičnoj cijevnoj artiljeriji .. ali je Orkan bio previše vrijedan pre skup , da bi bio izložen kontrabatu .
Zaboravljate da na tim dometim R 262 leti oko 4 minute , znači 4 minute je vozilo nepokretno , stabilizirano , a prije toga je napravio toplinski poremečaj koji se vidi sa mjeseca ...
Sigurno bi kroz 5 godina u drugoj ili trećoj seriji lansera bilo sve drukčije napravljano , on bi bio samostalan sa inercijalnom platformom , bio bi brži u zauzimanju položaja , i imao bi bolje rakete sa pametnim bojevim glavama .
Ali vratimo se na ono što je bilo 1987 godine , lanser iz nulte serije je mogao bez problema sa ceste Vojnić Topusko sastaviti rafal na lijevu obalu Save u zoni Lekenika , a da ni jedan zvončić ne padne na desnu obalu.
|
|
|
|
|
|
