Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

182

Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24208

Kakve nebuloze ...

Citat:According to a public document, "Yugoslav Army Involvement With Chemical Weapons," prepared by the Yugoslav Federal President's office in September 1991, thousand of rockets for the 262mm multiple rocket launcher system, were produced with chemical weapons warheads filled with phosgene and BZ. In the same document, the Yugoslav Federal President's office also claimed that several thousands of these rockets - it is not indicated what type - were shipped to Iraq in 1989-90.

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Svasta stvarno ...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5431

ray ban11 ::Kakve nebuloze ...

Citat:According to a public document, "Yugoslav Army Involvement With Chemical Weapons," prepared by the Yugoslav Federal President's office in September 1991, thousand of rockets for the 262mm multiple rocket launcher system, were produced with chemical weapons warheads filled with phosgene and BZ. In the same document, the Yugoslav Federal President's office also claimed that several thousands of these rockets - it is not indicated what type - were shipped to Iraq in 1989-90.

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Svasta stvarno ...


Da ne širimo temu na ovo područje jer bi mogli svi dobiti crveni karton zbog spominjanja događaja i ljudi iz nedavne prošlosti Mr. Green Normalno je da su razvijene i kemijske bojeve glave pogotovo za BZ , uostalom nismo ga mi izmislili i prvi upotrijebili , već ameri u Vijatnemu.



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24208

^

Razvijene hemijske b/g za R 262mm ? Onda bi upaljac morao biti drugaciji ?

Kakav je vas komentar za onaj dokument o irackom raketnom programu konkretno o proizvodnji raketa `Ababeel-50` i `Al Nida` ? Vidi se da su oni ovladali i kompozitnim rak. gorivima za tu varijantu sa povecanim dometom do 70 km ...

Izgleda da su Iracani raspolagali modernom tehnologijom i masinama te ostalom opremom za proizvodnju kako raketa tako i lansera ?

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4942

raketaš ::ray ban11 ::Kakve nebuloze ...

Citat:According to a public document, "Yugoslav Army Involvement With Chemical Weapons," prepared by the Yugoslav Federal President's office in September 1991, thousand of rockets for the 262mm multiple rocket launcher system, were produced with chemical weapons warheads filled with phosgene and BZ. In the same document, the Yugoslav Federal President's office also claimed that several thousands of these rockets - it is not indicated what type - were shipped to Iraq in 1989-90.

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Svasta stvarno ...


Da ne širimo temu na ovo područje jer bi mogli svi dobiti crveni karton zbog spominjanja događaja i ljudi iz nedavne prošlosti Mr. Green Normalno je da su razvijene i kemijske bojeve glave pogotovo za BZ , uostalom nismo ga mi izmislili i prvi upotrijebili , već ameri u Vijatnemu.


A dalja prošlost? Rampa na forumu važi za devedeste a VTZ Mostar- Potoci je formiran nekih tridesetak godina ranije i bio je u pogonu sve vreme razvoja Orkana, kao u ostalom i pripadajuća hemijska industrija u SFRJ. Odnosno da li je do rampe iz koje je se ne pominju ljudi i događaji definitivno razvijena operativna hemijska b/g za Iračke potrebe?

Mala ispravka, radi preciznosti nije VTZ, zvanični naziv je bio ABHO Laboratorija Mostar.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24208

^

Koliko sam samo u medjuvremenu pronasao izvora podataka koji govore u prilog svemu tome a vezano upravo za rakete R 262mm ,medjutim nisam postavljao iz razloga sto sam smatrao dezinformacijama i novinarskim glupostima .

Da li je na pomolu novo poglavlje u nasem istrazivanju rakete Orkana te poslova sa Irakom narocito tokom 90-tih ..mozda i ranije ?

Citat:Yugoslavia used its CW technologies to develop chemical munitions for Iraq prior to the first Gulf War in the "Little Hawk" program and chemical munitions for the Orkan MLRS system under the "KOL15" program.

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 20259

ray ban11 ::^

Razvijene hemijske b/g za R 262mm ? Onda bi upaljac morao biti drugaciji ?

Upaljac ne bi morao (treba ti tempirani da bi rasprsio recimo iperit na nakih 100m visine pa da on lagano "padne" na zemlju i ravnomerno izvrsi kontaminaciju zemljista, udarna varijanta je strasno neefikasna za to), izbacno punjenje bi moralo, osim ako se nije islo na "zvoncice" sa hemijskim agensima (poput Amera na valjda Lance raketi). U kom slucaju sama konstrukcija BG rakete ne bi morala mnogo da se razlikuje...
Ali to je teorija, da cujemo malo praksu...

Edit, nije Lance nego Honest John:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24208

^

Da, tempiranje bi moralo biti odredjeno za date slucajeve pa tako i u vezi za upotrebom hemijskih b/g .

Evo zasto mi je sve to sumnjivo kad su takve b/g u pitanju tj da je njih uopste i bilo na raketama za Orkan .Jednostavno propaganda ..

Citat: Moreover, according to a public document, “Yugoslav Army Involvement With Chemical Weapons,” prepared by the Yugoslav Federal President’s office in September 1991, thousands of rockets for the “Orkan,” a 262mm multiple rocket launcher system, were produced with three types of warheads: a warhead filled with antipersonnel cluster bombs, a warhead filled with antipersonnel landmines, and a chemical weapons warhead. In the same document, the Yugoslav Federal President’s office also claimed that several thousands of these rockets—it is not indicated what type—were shipped to Iraq in 1989-90

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5431

ray ban11 ::^

Da, tempiranje bi moralo biti odredjeno za date slucajeve pa tako i u vezi za upotrebom hemijskih b/g .

Evo zasto mi je sve to sumnjivo kad su takve b/g u pitanju tj da je njih uopste i bilo na raketama za Orkan .Jednostavno propaganda ..

Citat: Moreover, according to a public document, “Yugoslav Army Involvement With Chemical Weapons,” prepared by the Yugoslav Federal President’s office in September 1991, thousands of rockets for the “Orkan,” a 262mm multiple rocket launcher system, were produced with three types of warheads: a warhead filled with antipersonnel cluster bombs, a warhead filled with antipersonnel landmines, and a chemical weapons warhead. In the same document, the Yugoslav Federal President’s office also claimed that several thousands of these rockets—it is not indicated what type—were shipped to Iraq in 1989-90

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Čitam ovaj horor sa linka , meni je naravno sve to poznato i sve jasno , samo nisam znao da su nas ovi stranci tako lijepo opisali Mr. Green

Generalno gledano sva dimna municija može biti nosač nekog biokemijskog agensa , a mi smo proizvodili dimnu municiju u svim kalibrima .

Efekat raspršivanja biokemijskog agensa se povećava ako se BG ne zabije u zemlju već se on rasprši na nekoj visini , zato postoje blizinski upaljači , koji su razvijeni u Bugojnu i koji su se proizvodili u velikim serijama za razne kalibre municije , o tim smo upaljačima već pisali , mislim tamo na topu 130 mm .

Rakete tipa Oganj ili Orkan mogu biokemijski agens ponijeti u većim količinama nego neka granata istog kalibra , pa je zato kod tih raketa išao razvoj kasetne BG sa tempirnim upaljačem , sa ciljem da se bombice prospu na većem prostoru.

Vidim da tu ima nekih nejasnoća oko načina poslovne suradnje PRETIS a sa Irakom ili nekim drugim državama .

Pokušat ču to objasniti na primjeru Orkana, dakle mi smo u nekom trenutku proizveli nultu seriju raketa i to predali nekim inspektorima da to srokaju na poligonu i kažu što od toga ne valja , a što je dobro.

Ti inspektori mogu biti samo irački , ali ta inspekcija može biti i mješovita , može biti u njoj netko iz VTI a ili iz Tvornice ili netko iz neke neutralne sredine ili države, elem ti inspektori štite interese kupca , a to je država .

Istu ulogu ima i TOC u Nikincima on štiti interese kupca- države od nas koji volimo stvar smuljati i uvaljati pod dobro ,sve što napravimo, čak i ono što ne valja .

Ta zajednička komisija konstatira što je ok po ugovoru , a što nije i koji se nedostaci trebaju otkloniti i u kom roku.

Ali kupac može reći ok vi imate problema izvolite riješite to , ali dok vi otklanjate probleme na upaljaču i dok prilagođavate da sva vozila budi gledano sa satelita ista , napravite nam 500 komada komora i 500 komada nosača krila , a bojeve glave nemojte raditi jer mi to imamo osvojeno.

Za isporuku tih 500 kompleta se pravi poseban ugovor koji nema veze sa ugovorom o razvoju raketa , i tvornica to napravi i pošalje kupcu , i skoro da nas nije briga što se sa tim dijelovima događa .

Mi smo tako godinama radili komore raketnih motora za GRAD i slali u Češku da oni našpricaju termozaštitnu masu , i onda takve komore slali u Irak , dalje su oni slagali rakete od toga. Nakon dvije tri godine smo osvojili sve pozicije na raketi i počeli isporuke kompletnih raketa .

Isto tako je bilo i sa R 262 , išli su dijelovi raketa , oni su morali početi od nečega , pa su prvo montirali rakete od gotovih dijelova , sa ciljem da nekog vraga nauče i da s vremenom proizvedu cijelu raketu.

Nije to lak put , nije isti čelik , nisu iste komponente za izradu goriva , sve je drugo i klima i ljudi , taj proces osvajanja proizvodnje već uhodane rakete može potrajati i 5 godina.

Mimo ugovora sa PRETIS om Iračani su kupovali strojeve i tehnologije koje mi nismo imali ili iz nekih razloga nismo smatrali da nam treba , na primjer u toj fazi mi nismo smatrali da Orkan treba imati domet veći od 50 km , jer je i to sve bilo na rubu ludila .

Iračka strana je smatrala da im treba veći domet i oni su počeli raditi sami svoje kompozitno gorivo za našu raketu, radili smo i mi naravno , znali smo da taj kompozit daje veći domet , ali da će nas to koštati funkcije rakete , znali smo da bez nekog vođenja u bilo kojoj fazi leta to ne bude dobro.

Iračani su glavinjali, radili su svašta kako bi digli domet i kompenzirali nepreciznost raketa , otuda i kemijska varijanta BG.

E sad da li su oni sami to napravili , ili smo mi bili u to upetljani to treba pitati onu ekipu iz Mostara , mi smo isporučivali dijelove dimnih raketa , a što je s time dalje bilo ???

Oficijelno se za JNA razvijala raketa kalibra 122 "dimna" , i to u dvije varijante PDK i PDŽ, to su bile skraćenice od Plamen Dimni Krilni , odnosno Plamen Dimni Žiroskopski, samo ime kaže o kom se načinu stabilizacije radilo , a poanta je bila u bojevoj glavi odnosno u onome što je u njoj , a bila je neka tekućina , i bilo je pitanje kako se to bude ponašalo kod velike rotacije žiroskopski stabilizirane rakete.

Razvojni put od bojeve glave ili rakete PDK 122 mm pa do kasetne bojeve glave kalibra 262 mm nije velik , radila ga je ista ekipa iz VTI a i PRETIS a nekako u isto vrijeme , čak su i termini bili rezervirani u isto vrijeme na Krivolaku. Mr. Green

offline
  • EOD 
  • Legendarni građanin
  • UES
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 3579
  • Gde živiš: Tanhauser Gate

Prije neku godinu sam stavio na forum tekst o projektu Jastrebac-razvoju hemijskog oružja u JNA, ali ja ukinut jer je ovdje bio deklarisan kao vojna tajna iako sam isti dobio putem CWC-a što znači da i ako je nekad bio tajna odavno nije. U tom tekstu se ne pominje razvoj hemijske municije za sistem Orkan, već samo za sistem Oganj, te u 2 artiljerijska kalibra, 2 veličine mina i jednom kalibru avionskih bombi.

Citat:Oficijelno se za JNA razvijala raketa kalibra 122 "dimna" , i to u dvije varijante PDK i PDŽ, to su bile skraćenice od Plamen Dimni Krilni , odnosno Plamen Dimni Žiroskopski, samo ime kaže o kom se načinu stabilizacije radilo , a poanta je bila u bojevoj glavi odnosno u onome što je u njoj , a bila je neka tekućina , i bilo je pitanje kako se to bude ponašalo kod velike rotacije žiroskopski stabilizirane rakete.

Dvokomponentni ili dvobazni bojni otrovi se sastoje od dvia prekursora koji su sami po sebi neutralni/bezopasni, koji se miješaju po ispaljenju silama nastalim letom rakete/zrna, tako da na cilj bude dostavljen gotov hemijski bojni agens.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24208

Posto na temi nekoliko stranica unazad imamo sajt koji daje podatak o nekakvoj licitaciji za vozilo lanser Orkana i neku ponudu za isti evo podatak koliko je svojevremo Gruzija bila spremna da plati za Orkane

cirka 19 miliona dolara

Citat:Pod snažnim pritiskom Rusije bosanskohercegovacka namjenska industrija sprijecena je u realiziranju jednog od najvecih poslijeratnih izvoznih poslova zaustavljen je izvoz raketnog sistema “Orkan” za koji je Gruzija spremna platiti 19 miliona dolara Rusi raketni sistem “Orkan” proglasili “ofanzivnim oružjem nepotrebnim Gruziji” i sprijecili vec dogovorenu isporuku!!

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovo bi trebalo da je ukupna suma za 5 ponudjenih lansera i pominjani paket od 500 raketa ako je toliko uopste i bilo tada ? Ovo za 5 vozila-lansera malo po malo dodjosmo do toga da ih je bilo ( 4 u Visokom i 1 u BL )

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 932 korisnika na forumu :: 21 registrovanih, 5 sakrivenih i 906 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: acov34, croato, doktor1964, Dorcolac, FileFinder, Gall, HogarStrashni, jaeger, Jezekijel, Kaplar2, Konda, Milan A. Nikolic, nikoladim, nuke92, Prašinar, sasovsky, suton, tomigun, VladaKG1980, zivojin32, zlaya011