Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm, ray ban11, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U dva posta Raketaš i rayban staviše maltene tačku na priču, ili bar tačku i zarez ali moram da se ubacim sa jednom ličnom impresijom naročito čitajući tekstove EOD-a ovde i uzimajući u obzir generalno iskustva deminera i pirotehničara u proteklom vremenu.
Uzimam možda previše slobode ali Orkan i sve kasetne glave u celini su u sebi imale inkorporiranu „fabričku grešku" sa problematičnim KB koja je potencijalno bila opasna ne za protivnika već za korisnika. Hipotetski gledano u uslovima masovne upotrebe Orkana u nekom sukobu sa kasnijim nastupanjem pešadije kroz zonu dejstva Orkana i dejstvom i Ognja sa takvim b/g bi moglo da dođe do neprihvatljivih gubitaka ljudstva od zaostataka nakon sopstvenih dejstava i neprihvatljivo sporog nastupanja jer visok stepen ne eksplodiranih zvončića bi doveo da se kroz tučene prostorije ide „kao po jajima“ što potencijalno neminovno vodi u dalje komplikacije i nevolje a i potencijalne civilne žrtve su izvesne. Znači da bi međukorak u ratnim uslovima bila dekontaminacija opet masovnim udarom cevne i raketne artiljerije trenutnim b/g po tim istim prostorijama a što opet dodatno vezuje resurse i košta, ili bih ja lepo krenuo okolo u širokom luku pa šta bude, protivnik, pa dobro to je protivnik ali se bar ne gine od svojih zaostataka.
Ovo je prilično uprošćeno i banalizovano viđenje ali mislim da prilikom pravljenja analiza i planiranja ipak pokazuje sva jaja ne treba stavljati u istu korpu.
Elem raketu Orkana sa kasetnom pp b/g u muzej a sa genijem konstruktorom zvončića samo onako kao Raketaš napisao i nikako drugačije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::U dva posta Raketaš i rayban staviše maltene tačku na priču, ili bar tačku i zarez ali moram da se ubacim sa jednom ličnom impresijom naročito čitajući tekstove EOD-a ovde i uzimajući u obzir generalno iskustva deminera i pirotehničara u proteklom vremenu.
Uzimam možda previše slobode ali Orkan i sve kasetne glave u celini su u sebi imale inkorporiranu „fabričku grešku" sa problematičnim KB koja je potencijalno bila opasna ne za protivnika već za korisnika. Hipotetski gledano u uslovima masovne upotrebe Orkana u nekom sukobu sa kasnijim nastupanjem pešadije kroz zonu dejstva Orkana i dejstvom i Ognja sa takvim b/g bi moglo da dođe do neprihvatljivih gubitaka ljudstva od zaostataka nakon sopstvenih dejstava i neprihvatljivo sporog nastupanja jer visok stepen ne eksplodiranih zvončića bi doveo da se kroz tučene prostorije ide „kao po jajima“ što potencijalno neminovno vodi u dalje komplikacije i nevolje a i potencijalne civilne žrtve su izvesne. Znači da bi međukorak u ratnim uslovima bila dekontaminacija opet masovnim udarom cevne i raketne artiljerije trenutnim b/g po tim istim prostorijama a što opet dodatno vezuje resurse i košta, ili bih ja lepo krenuo okolo u širokom luku pa šta bude, protivnik, pa dobro to je protivnik ali se bar ne gine od svojih zaostataka.
Ovo je prilično uprošćeno i banalizovano viđenje ali mislim da prilikom pravljenja analiza i planiranja ipak pokazuje sva jaja ne treba stavljati u istu korpu.
Elem raketu Orkana sa kasetnom pp b/g u muzej a sa genijem konstruktorom zvončića samo onako kao Raketaš napisao i nikako drugačije.

Gargantua@
Ako sam ja dobro razumeo ni Oganj nije rasipao po domace avlije,...potpuno se slazem sa svim sto si napisao.Medjutim ima se to sto se ima,i sluzi zaODVRACANJE od zlih misli.Pa sad oce li u muzej...pitaju se drugi...

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::ray ban11 ::^

Pa pravi Orkani ipak jesu makar `figurativno` ..onaj prototipni u Kozari i jos nekoliko lansera u Visokom su sada beskorisni staticki primerci ( gotovo pa muzejski ) .. oni u Iraku su moguce svi unisteni i taj jedan nedostajuci iz HV koji je opet nista drugo do samo eksponat ...

Dakle pravih Orkana kao aktivnih vec odavno nema a ovi konvertovani u VS su jedini aktivni tu ..njih 4 .
Ama Ray asu,nisam mislio na Orkane,vec na ono sto im je posao da zaprecavaju....BEAR!

Aha .. u redu ondak ...



Da ,ovo sto pominje kolega Gargantua je bas za zamisliti se ... ima dosta slucajeva neaktiviranih b/g raketa a tek `zvoncica` ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MB,Ray
Analiza i planiranje. U razvoj novih b/g ali i oruđa i njihovo uvođenje se mora ići baš da bi se oterale loše misli Postojeće količine imaju svoje resurse koji se ne mogu beskonačno produžavati. Ili će se razvijati novo domaće ili se ekvivaletna sredstva moraju kupiti u inostranstvu. I za jedno i za drugo država mora da odreši kesu i to ne samo za raketnu artiljeriju nego i za još što šta. Ali iza tog da je KB1/2 prošlost i promašaj stojim i to dalje mislim.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::@MB,Ray
Analiza i planiranje. U razvoj novih b/g ali i oruđa i njihovo uvođenje se mora ići baš da bi se oterale loše misli Postojeće količine imaju svoje resurse koji se ne mogu beskonačno produžavati. Ili će se razvijati novo domaće ili se ekvivaletna sredstva moraju kupiti u inostranstvu. I za jedno i za drugo država mora da odreši kesu i to ne samo za raketnu artiljeriju nego i za još što šta. Ali iza tog da je KB1/2 prošlost i promašaj to i dalje mislim.
Potpisujem!,ja medjutim po prirodi analiticnosti koja mi je neophodna...iz nije bitno kojih razloga,polazim od premise da sadasnja vlast ne misli tako/Jako bih voleo da gresim/.Vecina zapocetih projekata je ni na nebu ni na zemlji,kovacnica u Krusiku je...u kakvom statusu,niko ziv ne moze da raspertla.Zar se nesto takvo daje SDPR-u...,14-pred zatvaranjem.Sve navodi da se resursi blize kraju,a odgovorni se suncaju.Budzet,...kakav nije vidjen.Strasno.../Ne smem vise ni da pomenem jedan top..valjda je 130mm,budem upotrebljen umesto raketnog goriva!/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ipak je vojni budzet takav da tu nekih novih sredstava i sistema nece biti ... Jos cemo mi po svojoj prilici gledati kako iz konvertovanih Orkana gadjadju sa `raketicama` 128mm doduse za bilo sta vece i dalekometnije nema uslova kad su probe u pitanju .... ( TOC Nikinci jel moze do 50 km i vise hm ... ona iz EDePro je reklamirana sa dometom do 75km mada je pitanje sta ce biti sa njom uopste )

Tako da nam preostaje da onako kao i na `Dozvolite` gledamo ZIL-135LM kako ide preko kamere i ostalo... cisto reklame radi i ponekad ta gadjanja na P.livadama ...

To je za sad neki maksimum od Orkana u VS .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na prosloj stranici imamo slike vukovarskog muzejskog eksponata .. ono sto je zanimljivo i isto tako cudno je jedan detalj kojeg smo vise puta obradjivali .. u pitanju su blatobrani tockova trece osovine koji su kod serijskih za Irak razliciti ,zasto je to tako ostaje nepoznato ...

Za poredjenje... sa jedne strane



i sa druge



Medjutim to je isto bio slucaj i kod drugog prototipa JNA



Dakle sa jedne strane kod serijskih ...



i sa druge strane

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zvončić je nastao u americi dvadesetak godina prije no što smo ga mi počeli proizvoditi u Bugojnu. Konsruktori su bili stisnuti i po promjeru i po dužini , naime trebalo je smjestiti sedam komada u red i tako 7 redova u košuljicu kalibra 155mm , i stvar je genijalno zamišljna . U kumulativni ljevak stane mehanizam upaljača , i dok je upaljač u ljevku ne može se armirati jer nosač kapisle mora izaći van da bi se armirao , bilo je tih fotki da to sad ne ponavljam.

Kapisla M 55 je dovoljno minijaturna i slaba , tako da ne može pokrenuti detonaciju dok je u tom blokiranom položaju , tako da taj upaljač ispunjava sve visoke NATO standarde. Nema šanse da zvončić eksplodira ako je granata u požaru ili ako pređe tenk preko nje.

S druge strane kad se zvončić izbaci van i trakica razvije i mehanizam napravi par krugova stvar postaje jako opasna, s tim da moramo uočiti jednu bitnu razliku izbacivanja 49 bombica iz granate 155mm i 288 bombica iz R 262, ovih 49 se može izbaciti sa visine 50-100 m i bombice će se armirati i dovoljno raširiti da pokriju zadanu površinu , a pri tome trakica neće bitno usporiti bombicu , znači bombica udara u tlo većom
brzinom i energija koju nosi udarna igla je veća , samim tim raste i vjerojatnost detonacije iste.

Raketa R262 je otvarala bojevu glavu na visini od kilometra , a da bi se bombice dovoljno raširile i pokrile zadanu površinu , zbog te visine trakica bi usporila bombicu i energija udarne igle je bila premala .

Po mome mišljenju je taj koncept bombice pogrešan , trebalo je razdvojiti funkciju trakice kao elementa armiranjia mehanizma od udarne igle , ovako kako je napravljeno trakica usporava udarnu iglu, i naravno da fali samolikvidator koji će detonirati sve bombice pol minute nakon otvaranja BG.

Konvencija o zabrani kasetnog oružja je jasna i u biti je ona stavila točku na R 262 , stvar postaje preskupa i prevelika , a da bi u zonu cilja donijela samo 9 sub projektila koji ne znam kako da su pametni ne garantiraju 9 uništenih tenkova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sto se te kasetne municije i bombica tice ima nesto materijala i na ovoj doduse po stranama kratkoj temi

http://www.mycity-military.com/Inzinjerija/Kasetni.....ine_3.html

Dakle bilo je tu nedostataka kod KB-1 ili mozda i u b/g R262mm .. da li bi se to tokom godina proizvodnje ispravilo i poboljsalo naravno pod uslovom da nije bilo dogadjaja s pocetka 90-tih ?

Ako imamo u vidu da su sve serije raketa pravljene samo za Irak da to nije mozda prilagodjavano tamosnjim terenskim ( vremenskim ) uslovima i potrebama ?

Lanseri su jasno zuti i na istoj platformi kao i VPPR kako su Iracani i trazili ( mozda i KVB ??? ) a te rakete ( b/g , KB-1/KPOM ,upaljaci ,detonatori itd ) mozda je i to prilagodjavano ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketaš

Citat:Raketa R262 je otvarala bojevu glavu na visini od kilometra , a da bi se bombice dovoljno raširile i pokrile zadanu površinu , zbog te visine trakica bi usporila bombicu i energija udarne igle je bila premala .

Zar se bombica ne aktivira u vazduhu, i onda kumulativnim mlazom napada cilj odozgo ili je to samo slučaj kod protiv tenkovske kasetne municije, dok u PP slučaju mora na udarni kontakt?!

Ovako na primer