Naravno da bi za potrebe JNA bilo razvijeno nešto bolje , barem bi imala samolikvidator, ovako je to bila izvozna varijanta , a njih je to zadovoljavalo , iako u pustinji na pjesku pola toga nije odradilo, ali je i dalje bilo opasno i djelovalo je kao prepreka . A oni su mogli u širokom luku zaobići kontaminirano područje , pitanje je kako bi to bilo u našim uvjetima , pa mi smo nalazili zvončiće po krovovima u Zagrebu i deset godina od prvomajskog derneka.
Nije bombica razvijana specijalno za potrebe Iračana odnosno R 262 , ona je razvijena u sklopu nekoliko projekata kasetne municije. Mi smo tada proizvodili kasetnu minu 120 mm , i kasetnu granatu za haubicu 122mm, a bila je u razvoju i 155 /152 mm za Noru.
Za te potrebe su bili i razvijani i elektronski tempirni upaljači , ali je već prije toga u JNA bilo tempirnih upaljača za osvetljavajuću municuiju, tako da je taj razvoj išao malo lakše.
Ti mehanički tempirni upaljači su imali satni mehanizam koji je rađen u Insi i to dosta davno , čak pedesetih godina je ta tehnologija već bila osvojena, sad se nešto ne sjećam da li je to bila njemačka zarobljena tehnologija , ali su sigurno rađeni satni mehanizmi za američke upaljače kojih je bilo na municiji 105 i 155 mm
Dopuna: 19 Dec 2014 8:52
boyce ::@raketaš
Citat:Raketa R262 je otvarala bojevu glavu na visini od kilometra , a da bi se bombice dovoljno raširile i pokrile zadanu površinu , zbog te visine trakica bi usporila bombicu i energija udarne igle je bila premala .
Zar se bombica ne aktivira u vazduhu, i onda kumulativnim mlazom napada cilj odozgo ili je to samo slučaj kod protiv tenkovske kasetne municije, dok u PP slučaju mora na udarni kontakt?!
Ovako na primer
To što je na filmu je misaona imenica za nas i danas , a pogotovo 1977 godine kad je sve počelo .
To je prikazana vrlo pametna municija koja ima radarski upaljač i ona ne djeluje kumulativnim mlazom već usmjerenim djelovanjem bakrenog diska, to je drugi efekat
Onda ona trakica osim stabilizacije u smislu usmeravanja bombice (što je i dalje poprilično besmisleno tj. neprecizno) i armiranja upaljača je sve što radi, meni je sve bilo u glavi da ima i funkciju usporavanja bombice upravo iz razloga kao što je na ovom snimku prikazano!
E sad ono što me buni jesu snimci iz Ukraine i Sirije gde se vide upravo ovakva dejstva tj. detonacije u vazduhu nad ciljem kod dejstva VBR, dal to znači da su oni ,,malo'' više odmakli u odnosu na ex-YU, jer su ovo rakete koje su kod njih u upotrebi duži period da ne kažem iz SSSR, i da je pristup bio drugačiji, koliko kontam mi smo malo ,,kopirali'' Amerikance još iz Vijetnama!?
To što je na filmu je misaona imenica za nas i danas , a pogotovo 1977 godine kad je sve počelo .
To je prikazana vrlo pametna municija koja ima radarski upaljač i ona ne djeluje kumulativnim mlazom već usmjerenim djelovanjem bakrenog diska, to je drugi efekat
Valjda KPOM kod R262 ima takvo dejstvo dakle ne kumulativno vec poznati Misnai -Sardinov efekat ?
boyce ::Onda ona trakica osim stabilizacije u smislu usmeravanja bombice (što je i dalje poprilično besmisleno tj. neprecizno) i armiranja upaljača je sve što radi, meni je sve bilo u glavi da ima i funkciju usporavanja bombice upravo iz razloga kao što je na ovom snimku prikazano!
E sad ono što me buni jesu snimci iz Ukraine i Sirije gde se vide upravo ovakva dejstva tj. detonacije u vazduhu nad ciljem kod dejstva VBR, dal to znači da su oni ,,malo'' više odmakli u odnosu na ex-YU, jer su ovo rakete koje su kod njih u upotrebi duži period da ne kažem iz SSSR, i da je pristup bio drugačiji, koliko kontam mi smo malo ,,kopirali'' Amerikance još iz Vijetnama!?
Bilo bi nam mozda bolje da smo pratili rusku/sovjetsku skolu nego kopirali Amere tj poznatu `celicnu kisu` iliti bombice M77
Citat:Each MLRS warhead contains 644 M77 Dual Purpose Improved Conventional Munitions (DPICM) bomblets. The armed M77 submunitions detonate on impact. The antimateriel capability is provided through a shaped charge with a built-in standoff. The M77 can penetrate up to four inches of armor. Its steel case fragments and produces antipersonnel effects with a radius of 4 m.
Called "Steel Rain" by soldiers in the Gulf War, the M77 grenades are dispensed in mid-air above the target, drag-ribbon stabilized, and armed during free fall. Each warhead will saturate a target 200 meters in diameter, combining shaped-charge penetration and blast fragmentation.
Jest da se malo udaljavam od Orkana ali zanimljiv mi je prethodni raketašev post pa ću biti slobodan da dodam neku opasku.
Najprije su se tempirni i duplodejstvujući upaljači u JNA vrtili u trofejnoj municiji zarobljenoj od Njemaca i Italijana u NOR-u; njemački Zt.Z.S/30 (88mm granata) i Zt.Z.S/60 (127mm osvjetljavajuće zrno), Dop.Z.S/60 (7,5cm i 15cm granata), italijanski M06/17 (75mm srapnel) ADE M32 i M36 (100mm granate), češki VG-CR (sve granate i zrna škodine konstrukcije).
Od ovih upaljača zadržao se jedino Zt.Z.S/30 čiji je remont osvojen, te u vojnoj pomoći dolaze za njim
američki TSQ M54 (76mm granata), britanski Mk208 (94mm granata) za PVO tempirne granate koji nisu proizvođeni ali su reomontovani u Jugoslaviji. Potom su stigli američki MT M43 (90mm granata), MTSQ M500 (90mm i 105mm granata), M501 (osvjetljavajuće i dimno zrno 105mm i 155mm) i M502 (90mm granata) i ruski T-5 (85mm granata), D-1 (122mm granata).
U jugoslovenskoj namjenskoj proizvodnji osvojna je serija tempirnih upaljača za osvjetljavajuće minobacačke mine TP M67 i duplodejstvujući mehanički upaljač DDM M66 (na 105mm i 155mm dimnim i osvjetljavajućim zrnima. Prvi elektronski tempirni upaljači usvojeni su kasnih sedamdesetih i početkom osamdesetih za 120mm kasetnu minu, 122mm kasetnu granatu, te kasnije za kasetne b/g 128mm 262mm, mislim da su ovi upaljači razvijeni na Boforsovoj tehnilogiji jer je čini mi se i prvi elektronski upaljač u JNA bio (doduše blizinski) BU M75 za 40mm trenutnu granatu sa kuglicama. Ako griješim budite slobodni pa me ispravite.
Dakle kao zakljucak bi se mogao izvesti da je bila mnogo vise prisutnija `zapadna skola` kad su upaljaci u pitanju makar u slucaju R262 mm Orkan ? Ili je zakljucak preuranjen ...
To je jedno vrlo složeno pitanje , ako znamo da je Dr. Nikola Kršić bio glavni čovjek za upaljače u Jugi, bar po tome što je doktorirao na temi upaljača , a bio je i šef Katedre za projektile i upaljače na VTF u Zagrebu , a bio je engleski đak , možemo smatrati da je zapadna škola bila dominantna .
Ali većina upaljača na granatama u skladištima JNA su bili ruski ili ruske licence, a to znači jedan niži stupanj u osiguranju od neželjene eksplozije.
Došli smo do jedne važne teme osiguranih i neosiguranih upaljača , s tim da ovaj pojam neosiguran ne znači da on nije siguran u upotrebi.... jesam ga sad zapetljao
Orkanov je upaljač ipak potpuno vlastiti razvoj , a ona mala razlika između modela 85 i modela 87 je upravo u tom stupnju osiguranja , ovaj zadnji je ispunjavao NATO standarde .
Nakon evo skoro 200 stranica teme i mnogo toga razmatrog i prodetaljisanog mogao bi se na kratko izvesti jedan mali `rezime` ...
Na osnovu ponajvise onog sto je pisao i komentarisao kolega raketas Orkan je svoje zacece imao jos davne 1977g ... razvoj i to obostrani ( SFRJ i Irak ) poceo 1980 .U okviru tog su razmotreni TTZ- Takticko tehnicki zahtevi a oni su izneseni na ove 2 stranice poznatog teksta( sa 57- me str. teme )
a kasnije i izrada prototipova i probne serije raketa .Ono sto se moglo uociti je to da su koristena svabska iskustva sa sistema LARS ( upotrebe TVK firme Bosch i naravno SUV u KVB istog proizvodjaca Teldix-Bosch Telecom ) ..nadalje kalibar/precnik 262 mm je original Yu kao i postavka cevi u kutiji lansera .Platforma iz FAP sa poznatom Mercedes sasijom /motorom dakle opet svapska tehnologija .
Kolega raketas je pominjao dosta komponenti koje su po NATO standardima ( zapadna skola ili nasa ) ukljucujuci i UTE M85/87 sto ce reci da je imao dosta razlicitosti sa recimo SVLR` Uragan` pogotovo po pitanju motora /komore itd ..Gorivo i sam motor su izgleda kompletno proizvod domace pameti ? Raketa takodje .... KB-1 je jako slican americkim M77 sa MLRS M270 .
Takodje za pomenuti je da su masine na kojima su radjene ove komponetne su uglavnom bile strane ...
Orkan je prvenstveno bio izvozni proizvod a za JNA nije bilo ni vremena ni prostora ...
Mozda po taktici borbene upotrebe da se razlikuje od svih tadasnjih posto je projektovan i napravljen da izvodi zadatke u uslovima apsolutne vazdusne premoci protivnika tj u defanzivnim zadacima zaprecavanja terena u sklopu PP i PO borbe .
Jos neki detalji o kombinaciji Orkana i `hemije`....
Citat:Moreover, according to a public document, “Yugoslav Army Involvement With Chemical Weapons,” prepared by the Yugoslav Federal President’s office in September 1991, thousands of rockets for the “Orkan,” a 262mm multiple rocket launcher system, were produced with three types of warheads: a warhead filled with antipersonnel cluster bombs, a warhead filled with antipersonnel landmines, and a chemical weapons warhead. In the same document, the Yugoslav Federal President’s office also claimed that several thousands of these rockets—it is not indicated what type—were shipped to Iraq in 1989-90. The Yugoslav 262mm M-87 “Orkan” Multiple Rocket Launcher System was co-produced in Iraq as the Arabel 50. Several systems were in service in Iraq before the 1991 Gulf War.
