Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::raketaš ::Mislim da je u nekoj polemici sa mnom, na ovoj temi, Godard već spominjao to pitanje.... došla je prije par godina neka Iračka delegacija i tražila lansere i rakete , a savezna direkcija se pravila mutava i nudila im novi sofware za stare lansere , a ovi s naljutili i vratili u Bagdad.

Bude se to kiselilo jedno dvadesetak godina po sudovima u Ženevi , a onda ćemo bratski podijeliti taj dug .

Jel to delegacija istog onog Iraka kome je oprosteno kolko ono bese milijardi dolara duga prema nama bivsima ???

Ne kužim se u međunarodne ugovore , a dok nađem taj dio polemike postavim ga , mislim da Godard i reče kad je bila ta delegacija , ali se ja više ne sjećam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma to sam ja samo bilo "malo" ironican prema potraznji iracana kojima smo svi mi "svojevoljno" oprostili dugove koje su imali prema nama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recimo jedna iracka delegacija je bila u Srbiji 2009 g ,povod je bio vracanje irackih lovaca MiG-21 i MiG-23 koji su `89- te poslati u VZ `Zmaj` na remont .Mozda je tom prilikom i Orkan pomenut ?

Interesantno eto 1989 oni nama MiG-ove a mi njima isporucili Orkane ( 4 lansera i rakete ) sa tim da je naravno sve bila iracka imovina . Ostali na ovim prostorima .. MiG-ovi u Srbiji a Orkani nesto u Srbiji a najvise u BiH i RH .

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.h.....ove-avione

Jos nesto .. neke firme poput BNT su tokom 90-tih isporucivale rez. delove za iracke lansere

Citat:Najmanje tri firme prodavale vojnu opremu Iraku


Najmanje tri firme iz Federacije BIH samostalno ili u sprezi sa beogradskim "Jugoimportom" prodavale su naoruzanje i vojnu opremu Iraku i drugim zemljama koje su pod embargom Ujedinjenih nacija, pise banjalucki magazin "Patriot" u.
List, pozivajuci se na izvore u Banjaluci i Beogradu, navodi da su to firme "Bratstvo" iz Novog Travnika, "Unis promeks" iz Sarajeva i "Vitezit" iz Viteza.
Preduzece "Bratsvo" je Iraku isporucivalo rezervne delove za visecevne raketne lansere kalibra 262 milimetra (orkani),

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::raketaš ::Mislim da je u nekoj polemici sa mnom, na ovoj temi, Godard već spominjao to pitanje.... došla je prije par godina neka Iračka delegacija i tražila lansere i rakete , a savezna direkcija se pravila mutava i nudila im novi sofware za stare lansere , a ovi s naljutili i vratili u Bagdad.

Bude se to kiselilo jedno dvadesetak godina po sudovima u Ženevi , a onda ćemo bratski podijeliti taj dug .

Upravo sam procesljao sve stranice od 70-te do 80-te na kojima je kolega Goddard pisao i nisam nasao takvo nesto ...

Na tih 10 tak stranica je ispisana veoma zanimljiva gradja i neke stvari valja ponoviti ..

Obratimo paznju na ovaj komentar kolege Goddard

Goddard ::MB120mm ::Zar nije u VTI ostalo samo 4-cevi za ispitivanja/Imamo 4,ukupno/sa po 4 cevi/ to je 16.Znaci odnekud je iskopano jos 12.
Pa Vojo znaci kandar ima 2u RR-u..........

Не знам шта су људи писали у претходним постовима, и ко је шта причао...али истина је да је све време током развоја и производње један лансер - прототип (дакле не онај из серијске производње) био у ВТИ...не бих више полемисао о томе.

Davor Kondic ::Jel moze neko da mi kaze, koji je najveci domet trenutno ovog RS sa raketama koje poseduje VS i koja je to raketa?

Ако мислиш на гађање на нивоу мора при нормалним атмосферским параметрима то је домет од 51 km...у северозападном делу Ирака (планински реон) остваривани су домети од 58 km. Нећу помињати анализе варијантних решења у већим калибрима и великим дометима јер видим да се о томе писало. Нисам видео да је неко помињао можда најзначајнију варијанту у калибру 262 mm и домета до 90 km...а рађена је у сарадњи са легендoм Г. А. Денежкином и његовом екипом. Од мене доста...

Ustvari bila su 2 lansera-prototipa kao sto znamo ..e sad onaj sto je na snimku imao incident da on kojim slucajem nije ostao u VTI ( da li ostecen i koliko ) a ovaj drugi krajem 80-tih bio prebaziran u ASC u Zadru ?

Jos nesto, pogledajmo izlaganja kolege o dometu R262 pod datim uslovima

Podvuceno u citatu nam pokazuje kako je maks. domet zavisan od geografskih/atmosferskih uslova pa je lako doci do zakljucka da recimo u zimskom periodu ( hladan vazduh ) a pogotovo na nasem brdovitom/planinskom terenu maks. domet sa lakocom moze biti i do 60 km .

Ovo boldovano je li se to mozda odnosi na onaj tzv `Orkan 2`- beztrzajac ?

Steta sto se kolega Goddard ne javlja ...

Da šteta da se ne javlja , vjerojatno su mu njegovi natrljali nos , zato što je prihvatio polemika sa mnom , i kroz to potvrdio da nema raketa u skladištima , da se strojevi za proizvodnju komora Ognja tek sad puštaju u pogon , da se dvobazno gorivo za Orkana ne može napraviti u Srbiji itd.

Ne znam na koju varijantu od silnih varijanti koje su bile na poligonima je mislio Godard jer samo ova koja je usvojena kao M87 je imala nekoliko vrlo sličnih i vrlo zanimljivih prethodnica, tu smo do sada vidjeli dvije različite mlaznice buster motora, a ja ih se sjećam najmanje 4 . U marš motoru je bilo pet šest varijanti.

Pa imali smo mi već tada kompozitnu strukturu komora i kompozitno raketno gorivo u raketi , i to ne bilo što nego ono sa HTPB om , i to HTPB domače proizvodnje , taj bi motor po impulsu to nagurao i preko 100 kilometara .... ali šta s tim napraviti kad ne znaš gdje bude to palo .

Dakle ne govorim više o tome da li će to čudo nešto pogoditi , nego postavljam pitanje gdje bude palo

Tamo na temi Ognja si dao jedan jako zanimljiv rad kolege Ćuka , ponovi ga i ovdje , ovdje je ta tema daleko bolnija jer Orkan više od 150 sekundi provede u stratosferi bez ikakve stabilnosti , i tamo se slobodno klati tumba , pa malo leti sa repom prema napred pa malo leti bočno , a tamo u nekim visinama puše ko mutavo http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_stream, i ako raketa u povratku iz stratosfere uleti u taj sloj nespremna odeeeeeee.

Ovdje smo u više navrata govorili o aerodinamičkim kočnicama rakete , postoje dvije velike i dvije male , a raketa može otići s lansera bez kočnica , ili sa dvije mala ili dvije velike ili sa sve četiri aktivirane. Te kočnice nisu samu u funkciji smanjivanja dometa , nego u funkciji povećanja točnosti na cilju.

To je ono o čemu Ćuk nije pisao , a zna jako dobro čemu služe kočnice , no dobro ostavimo to njemu na dušu ha ha .

U svakom slučaju to sa kočnicama je bio tek početak rada na toj temi , te kočnice u aktivnoj fazi leta ne trebaju , samo smetaju i ruše domet raketi , ali kad se jednom izađe iz atmosfere bilo bi jako dobro da se kočnice otvore i stabiliziraju raketu u povratku , ali u povratku bojevoj glavi nije potreban prazan motor sa krilima koja ničemu ne služe.

Vjerojatno je da bi u nekoj od slijedećih faza razvoja Orkan razdvajao bojevu glavu od motora i to negdje na silaznom dijelu putanje kako bi antibalistićki radar imao što manje vremena da razdvoji ta dva predmeta na nebu, ali dovoljno visoko da se glava stabilizira kočnicama .

To ne bi bile kočnice kakve poznamo sa Orkana već nešto ovakvog oblika , što bi u konačnici moglo i upravljati sa bojevom glavom u završnom dijelu putanje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Aha ,to je ovo

Citat:UTICAJ POVEĆANJA DOMETA NA DINAMIČKU STABILNOST ARTILJERIJSKIH RAKETA SA OLUČASTIM KRILIMA

od 296 do 307 -me stranice


http://www.vtg.mod.gov.rs/arhiva/2007/vojnotehnicki-glasnik-3-2007.pdf

Nego da li bi mogli na temi da imamo koliko toliko preciznu skicu /shemu leta rakete R262 ..nesto slicno slikovito smo vec imali ..vi ste pojasnili da je to onako priblizno ali da imamo makar nesto pozdano a da mozemo reci da je to to .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako u nekom mjerilu povećamo sliku broj 3 iz Ćukovog rada , onda je to skoro u , dlaku , isto i za R 262 , za jednu grubu aproksimaciju je to za 50 km dometa 25 km visine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Dobro dakle dijagram sl. broj 3 `Trajektorije raketa` ...

Evo jos jedan nadam se zanimljiv rad

Enhancing the Precision of Artillery Rockets Using Pulsejet Control Systems with Active Damping

Citat:Long- and medium-range artillery rockets are used for indirect fire on distant targets. As they have large impact pointdispersion, they are considered to be area weapons and are fired from multi tube launchers. Achieving high hitprobability requires spending a vast number of rockets.

A control system application enables the reduction of their impact point dispersion and the increase of hit probability. Pulsejet control systems are simple, inexpensive and efficient enough to achieve the dispersion reduction which justifies their application.

This paper presents a simplified control scheme for artillery rockets named the active damping method which performs a correction of disturbances immediately after a rocket exits a launcher tube. It is shown that the application of such a control system achieves a significant dispersion reduction, and that it stands as an efficient method for the reduction of the effect of all disturbances except the deviation of the rocket motor total impulse.

Povećanje preciznosti artiljerijskih raketa metodom aktivnog prigušenja

http://www.vti.mod.gov.rs/ntp/rad2012/2-12/2/2.pdf

i dodatak

Simple Missile Ballistics, Orbits and Aerodynamics

http://www.mpoweruk.com/figs/ballistics.htm

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Vjerojatno je da bi u nekoj od slijedećih faza razvoja Orkan razdvajao bojevu glavu od motora i to negdje na silaznom dijelu putanje kako bi antibalistićki radar imao što manje vremena da razdvoji ta dva predmeta na nebu, ali dovoljno visoko da se glava stabilizira kočnicama .
Ovako nekako?

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna slika mi vec duzi period pokrece interesovanje ,kad sam prvi put procitao podatak na slici ( konkretno tabli ) pomislio sam da je neka greska ( mada gresaka ima .. o tome uskoro ) .

O cemu se zapravo radi i od cega je sve pocelo ... od table .. jedne male sasvim obicne table ..



Ovo je drugi put da se ova slika `javlja` na temi , prvi put je na 18 -oj stranici postavio kolega iz Hrvatske daky .

Pored nekih greskica ( masa oruzja,masa zrna rakete ,do greske u prevodjenju na engl na kojem pise da je koristen tokom rata a nije kako pise ) obratimo paznju na podatak o datumu zarobljavanja od JNA .. 09. 1991g !

To mi nikako nije bilo jasno s obzirom da smo mi na temi raspolagali podacima da su prvi lanseri iz BNT `uzeti` tokom 1992 .

ono sto je poznato ...

Citat:Od municije do navodecih raketa

U noci 22./23. aprila 1992 , Dario Kordic, sa 300 pripadnika HVO-a, upada u pogon namjenske industrije "Bratstvo" u Novom Travniku. Odvlace tri višecjevna bacaca "orkan" i "oganj" te više haubica 122 mm, koje su, preko Prozora, odvukli u zapadnu Hercegovinu. Od komandanta 160. brigade, pukovnika HV-e u Osijeku Dubravka Jezercica, nacelnik logistike HVO-a Bugojna Josip Jagodin je za HVO Bugojno uzeo tenk "T-55" i BVP-vozilo "M-80", sa kompletnom municijom.

dakle aprila ( neki izvori pominju maj 1992 ) iz BNT bivaju uzeta 2 lansera ( jedan Oganj pored njih ) ali po svojoj prilici je pomenuti D.K. vec imao akciju oduzimanja NVO od JNA i to upravo septembra 1991g

Citat:Otprilike u to vrijeme Dario Kordić je po prvi put izbio u prvi plan u vezi sa problemima
oko raspodjele oružja. Svjedok odbrane iz Novog Travnika rekao je da je prvi put čuo za Kordića u
vezi sa problemima oko isporuke oružja iz tvornice oružja “Bratstvo” kada se Kordić time počeo
baviti i kad je porasla njegova popularnost među hrvatskim narodom.680 Drugi svjedok odbrane
rekao je da je u septembru 1991. u Kaoniku zaustavljen konvoj iz Travnika: Dario Kordić stao je ispred vozila i rekao im da stanu: takva hrabra djela samo su pridonijela njegovoj reputaciji.681
Treći je svjedok komentarisao kako je Kordić bio hrabar kad se suočio sa naoružanim vojnicima u
konvojima JNA i skidao s njih oružje dok je sam bio nenaoružan.

ovo su podaci iz haskog dokumenta ( sudjenje D.K. i M.C. )

140-ta stranica

http://www.icty.org/x/cases/kordic_cerkez/tjug/bcs/010226.pdf

Nije li tom prilikom zarobljen upravo Orkan JNA ? Ova slika mi je stalno u glavi i veoma interesantna posto je lanser u SMB ,nije li to on mozda ?



Pitam se nije li kojim slucajem HV ipak imala vise od 2 lansirna vozila ( 3 moguce i 4 kako je vise puta pominjano ) .Poznato je da su na vojnoj paradi na Jarunu 1995 prikazana doduse 2 vozila ...

Iz nama raspolozivih informacija znamo da je iz BNT takodje pored ovih lansera izvuceno tokom juna 1993 jedan za potrebe ARBiH ( i to kompletiran pod navodom `gotova sredstva` )



Takodje je poznat dokument koji govori o tome da je HVO pokusao u jan.`93 da izvuce jos 3 lansirna vozila



a podaci o ostalim sredstvima u BNT se poklapaju sa ovim poznatim dokumentom kojeg je kolega Mr. Majevica postavio na 151 str( propratiti drugu i zadnju stranicu )

http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....n_151.html

Ako je suditi po svemu ovome onda ispada( tako sam barem sracunao ) da pored 4 serijska lansirna vozila isporucena Iraku 1989g u BNT jeste ostalo 10 ako ne i 12 vozila ( sto ce reci od `89 je na sklapanju bilo preostalih 12 lansera narucenih od Iraka ) .

Prva moguce 2 lansera su od JNA oteli `Kordicevci ` jos u sept. 1991 a onda i tokom aprila/maja 1992 jos 2 komada .Podaci govore da je juna `93 ARBiH sebi prisvojila 1 lanser ...

Matematika je u ovom slucaju jasna 4 ( HV ) + 4 (ARBiH) jeste 8 vozila i jos 4 oduzeta od strane SFOR dec. 1996 je 12 komada .

Dokument HVO pominje da su u BNT ostala 2 KVB i to je sada sigurno posto znamo da su u niskoj kasarni ostala 2 uz jos 8 VPPR .Moguce je da se sada u skladistu OS BiH `TBT` u Visokom pored 4 lansera ,2 KVB nalaze preostalih 8 VPPR.Imamo slike 2 lansera ARBiH ali i ( samo ) 2 lansera HV .

Ovo za 4 lansera u OS BiH bi valjda moralo biti pouzdano ako se zna da je BiH 2007 pokusala prodati Gruziji 5 lansera ( sa onim iz Kozare ) a ovo za HV mi je opet upitno .Postavlja se pitanje zasto sva 4 onda nisu bili na paradi `95 ...

Polako ali sigurno ovo zamrseno klupko se odmotava ...

• 1Ovo se svidja korisniku: Cranium
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::ray ban11 ::raketaš ::Mislim da je u nekoj polemici sa mnom, na ovoj temi, Godard već spominjao to pitanje.... došla je prije par godina neka Iračka delegacija i tražila lansere i rakete , a savezna direkcija se pravila mutava i nudila im novi sofware za stare lansere , a ovi s naljutili i vratili u Bagdad.

Bude se to kiselilo jedno dvadesetak godina po sudovima u Ženevi , a onda ćemo bratski podijeliti taj dug .

Upravo sam procesljao sve stranice od 70-te do 80-te na kojima je kolega Goddard pisao i nisam nasao takvo nesto ...

Na tih 10 tak stranica je ispisana veoma zanimljiva gradja i neke stvari valja ponoviti ..

Obratimo paznju na ovaj komentar kolege Goddard

Goddard ::MB120mm ::Zar nije u VTI ostalo samo 4-cevi za ispitivanja/Imamo 4,ukupno/sa po 4 cevi/ to je 16.Znaci odnekud je iskopano jos 12.
Pa Vojo znaci kandar ima 2u RR-u..........

Не знам шта су људи писали у претходним постовима, и ко је шта причао...али истина је да је све време током развоја и производње један лансер - прототип (дакле не онај из серијске производње) био у ВТИ...не бих више полемисао о томе.

Davor Kondic ::Jel moze neko da mi kaze, koji je najveci domet trenutno ovog RS sa raketama koje poseduje VS i koja je to raketa?

Ако мислиш на гађање на нивоу мора при нормалним атмосферским параметрима то је домет од 51 km...у северозападном делу Ирака (планински реон) остваривани су домети од 58 km. Нећу помињати анализе варијантних решења у већим калибрима и великим дометима јер видим да се о томе писало. Нисам видео да је неко помињао можда најзначајнију варијанту у калибру 262 mm и домета до 90 km...а рађена је у сарадњи са легендoм Г. А. Денежкином и његовом екипом. Од мене доста...

Ustvari bila su 2 lansera-prototipa kao sto znamo ..e sad onaj sto je na snimku imao incident da on kojim slucajem nije ostao u VTI ( da li ostecen i koliko ) a ovaj drugi krajem 80-tih bio prebaziran u ASC u Zadru ?

Jos nesto, pogledajmo izlaganja kolege o dometu R262 pod datim uslovima

Podvuceno u citatu nam pokazuje kako je maks. domet zavisan od geografskih/atmosferskih uslova pa je lako doci do zakljucka da recimo u zimskom periodu ( hladan vazduh ) a pogotovo na nasem brdovitom/planinskom terenu maks. domet sa lakocom moze biti i do 60 km .

Ovo boldovano je li se to mozda odnosi na onaj tzv `Orkan 2`- beztrzajac ?

Steta sto se kolega Goddard ne javlja ...

Da šteta da se ne javlja , vjerojatno su mu njegovi natrljali nos , zato što je prihvatio polemika sa mnom , i kroz to potvrdio da nema raketa u skladištima , da se strojevi za proizvodnju komora Ognja tek sad puštaju u pogon , da se dvobazno gorivo za Orkana ne može napraviti u Srbiji itd.

Ne znam na koju varijantu od silnih varijanti koje su bile na poligonima je mislio Godard jer samo ova koja je usvojena kao M87 je imala nekoliko vrlo sličnih i vrlo zanimljivih prethodnica, tu smo do sada vidjeli dvije različite mlaznice buster motora, a ja ih se sjećam najmanje 4 . U marš motoru je bilo pet šest varijanti.

Pa imali smo mi već tada kompozitnu strukturu komora i kompozitno raketno gorivo u raketi , i to ne bilo što nego ono sa HTPB om , i to HTPB domače proizvodnje , taj bi motor po impulsu to nagurao i preko 100 kilometara .... ali šta s tim napraviti kad ne znaš gdje bude to palo .

Dakle ne govorim više o tome da li će to čudo nešto pogoditi , nego postavljam pitanje gdje bude palo

Tamo na temi Ognja si dao jedan jako zanimljiv rad kolege Ćuka , ponovi ga i ovdje , ovdje je ta tema daleko bolnija jer Orkan više od 150 sekundi provede u stratosferi bez ikakve stabilnosti , i tamo se slobodno klati tumba , pa malo leti sa repom prema napred pa malo leti bočno , a tamo u nekim visinama puše ko mutavo http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_stream, i ako raketa u povratku iz stratosfere uleti u taj sloj nespremna odeeeeeee.

Ovdje smo u više navrata govorili o aerodinamičkim kočnicama rakete , postoje dvije velike i dvije male , a raketa može otići s lansera bez kočnica , ili sa dvije mala ili dvije velike ili sa sve četiri aktivirane. Te kočnice nisu samu u funkciji smanjivanja dometa , nego u funkciji povećanja točnosti na cilju.

To je ono o čemu Ćuk nije pisao , a zna jako dobro čemu služe kočnice , no dobro ostavimo to njemu na dušu ha ha .

U svakom slučaju to sa kočnicama je bio tek početak rada na toj temi , te kočnice u aktivnoj fazi leta ne trebaju , samo smetaju i ruše domet raketi , ali kad se jednom izađe iz atmosfere bilo bi jako dobro da se kočnice otvore i stabiliziraju raketu u povratku , ali u povratku bojevoj glavi nije potreban prazan motor sa krilima koja ničemu ne služe.

Vjerojatno je da bi u nekoj od slijedećih faza razvoja Orkan razdvajao bojevu glavu od motora i to negdje na silaznom dijelu putanje kako bi antibalistićki radar imao što manje vremena da razdvoji ta dva predmeta na nebu, ali dovoljno visoko da se glava stabilizira kočnicama .

To ne bi bile kočnice kakve poznamo sa Orkana već nešto ovakvog oblika , što bi u konačnici moglo i upravljati sa bojevom glavom u završnom dijelu putanje

Tvrdnja da se dvobazno raketno gorivo ne moze napraviti u Srbiji,na bazi Hidro terminator/ovde je stvar nomenklature,,oligo-znaci nekoliko, vidimo na linku 3-monomera butadiena,ali ajde odavno se polagalo.../polibutadiena,...vec sam pisao.Ne znam ali ,cisto sumnjam.Ako trenutno i ne moze opet je stvar samo odgovarajuce opreme./Secam se da je bilo na spisku potreba po VTI,katalogu.Ne mogu da ga nadjem,kaceno je vec na forumu.Znaci HTPB!
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxyl-terminated_polybutadiene
Ne mora se kupovati gorivo,ali komponente moraju.Kao sto nisam bas siguran da ih je Vitezit proizvodio.Hajde da kazemo da su te komponente,koje su mahom u tecnom agregatnom stanju-*sklapane* tamo.Ako je bilo tehnologa sposobnih da ih sintetisu/a gotovo sam pa siguran da nije/,ima ih i danas.Receptura,ili kako RAKETAS zove licenca stoji na VTI-ju.Znaci fali /ili mozda ne/stroj!./ili da opet budem precizniji -linija,obzirom da se radi o procesu oligopolimerizacije,te vrlo zahtevnog procesa adicije na tacno odredjenim C-atomima,gde se razbija dvostruka veza,a vezuje poliizocijanat/i ovde mi nije jasno zasto poli,kad cini mi se za poliuretane idu 2-molekula...nebitno i to.../,i na kraju ...radi se o konkretnom kalibru,u kom poliuretan mora biti ukalupljen,sa tolerancijama koje su za ovakve vrste polimera -rigorozne.
Raketa ima u skladistu i operativne su,...ponovicu ponovo informaciju dobijenu od osobe,koja ne laze,/sta je radjeno na remontu,on to vec ne moze znati jer to prevazilazi njegovo oficijelno i strukovno znanje/a i nebitno je u krajnjem slucaju/.
Iz linka se vidi da je proces slozen,ali iako nisam radio nikad na tome,gotovo sam siguran da sve sto stoji u linku bas i ne mora biti tacno,...odnosno negde je nesto stvar koja zadire u poslovnu tajnu/Dok sa druge strane receptura sa VTI-ja,sigurno sadrzi sve segmente precizno do savrsenstva!/.Ne bi trebalo davati olako takve ocene,Ja se unapred ogradjujem,ali zato i kazem,da je sve to pod ...da kazemo znakom pitanja.Ne bih se vise javljao povodom ovoga,a sumnjam da ce bilo ko od upucenih raspredati ovde o tako vaznoj stvari...