Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, MB120mm, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da odmah riješimo pitanje ruskih raketnih goriva i raketa , mi im nikad nismo bili ni do gležnja u pogledu stabilnosti karakteristika i trajnosti , ali i pored te visoke tehnologije rusi nisu baš voljeli inhibirana pogonska punjenja i to su izbjegavali u širokom luku. Ja se nešto ne sjećam ruskih raketa ( osim Maljutke ) a da su inhibirana izvana.

KUB ... to je posebna priča . ako se ne varam , remont u rusiji svakih sedam godina , ili tako nekako.

S druge strane mi smo inhibirana raketna punjenja trpali u sve što smo mogli, mislim da su samo Plamen A i neka od raketiziranih mina za bestrezajac 82 mm imali golo gorivo, znači bez površinskog inhibitora .

Da sad ne bude zabune jedno su inhibitori koji se dodaju u samo gorivo i koji su i kemijskom satavu goriva , a drugo su inhibirana pogonska punjenja , punjenje na kojima je neka površina baruta zaštičena od izgaranja.



Na slici je lijevo pogonsko punjenje ruskog porijekla ( nitroglicerinski raketni barut ) bez inhibitora za raketu M21 GRAD ono jednom kad se zapali gori sa svih strana i površina je približno konstantna , takvo gorivo strahovito toplinski optereti komoru raketnog motora i ona mora biti iznutra ofarbana ,izolirana , termozaštinom masom , koja se tokom rada motora raspada i ti plinovi hlade strukturu komore .



Drugo pogonsko punjenje je kompozitno raketno gorivo oblika zvijezda na bazi amonijevog perklorata i polimera na bazi HTPB a hrvatske proizvodnje. Ono je odliveno u košuljicu inhibitora od samogasivog polimera koji je izolator , pa je komora raketnog motora mogla biti izrađena od visokokvalitetnog aluminija ( kalibar rakete je 76 mm )

Treće pogonsko punjenje ( nitroglicerinski raketni barut ) je isto ruskog porijekla za raketu Plamen A M-63 i slično kao pogonska šaška od Grada plamen liže po komori , ali taj motor radi kratko vrijeme i komora to može izdurati.

Desno je pogonsko punjenje od nitroglicerinskog raketnog baruta proizvodnje iz Viteza , vanjska površina je inhibirana slojem plastične trake koje je nalijepljena na barut, kalibar rakete je isto tako 76 mm

Nema fotke Orkanovog goriva ali možemo zamisliti cevurdo dužine 1200 mm koja ima vanjski promjer 255 mm i na njoj je izvana namotan sloj inhibitora da ne gori izvana , a unutar te cevurde je ovakav tuljak kao od Grada nataknut i zalijepljen na šaraf dugačak isto 1200mm , u raketi su dvije takve jedinice , znači ukupno dvije cevurde i dva tuljka sa šarafom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::+ inhibitoriDa odmah riješimo pitanje ruskih raketnih goriva i raketa , mi im nikad nismo bili ni do gležnja u pogledu stabilnosti karakteristika i trajnosti , ali i pored te visoke tehnologije rusi nisu baš voljeli inhibirana pogonska punjenja i to su izbjegavali u širokom luku.

S druge strane mi smo inhibirana raketna punjenja trpali u sve što smo mogli, mislim da su samo Plamen A i neka od raketiziranih mina za bestrezajac 82 mm imali golo gorivo, znači bez površinskog inhibitora .

Da sad ne bude zabune jedno su inhibitori koji se dodaju u samo gorivo i koji su i kemijskom satavu goriva , a drugo su inhibirana pogonska punjenja , punjenje na kojima je neka površina baruta zaštičena od izgaranja.




Na slici je lijevo pogonsko punjenje ruskog porijekla ( nitroglicerinski raketni barut ) bez inhibitora za raketu M21 GRAD ono jednom kad se zapali gori sa svih strana i površina je približno konstantna , takvo gorivo strahovito toplinski optereti komoru raketnog motora i ona mora biti iznutra ofarbana ,izolirana , termozaštinom masom , koja se tokom rada motora raspada i ti plinovi hlade strukturu komore .



Drugo pogonsko punjenje je kompozitno raketno gorivo oblika zvijezda na bazi amonijevog perklorata i polimera na bazi HTPB a hrvatske proizvodnje. Ono je odliveno u košuljicu inhibitora od samogasivog polimera koji je izolator , pa je komora raketnog motora mogla biti izrađena od visokokvalitetnog aluminija ( kalibar rakete je 76 mm )

Treće pogonsko punjenje ( nitroglicerinski raketni barut ) je isto ruskog porijekla za raketu Plamen A M-63 i slično kao pogonska šaška od Grada plamen liže po komori , ali taj motor radi kratko vrijeme i komora to može izdurati.

Desno je pogonsko punjenje od nitroglicerinskog raketnog baruta proizvodnje iz Viteza , vanjska površina je inhibirana slojem plastične trake koje je nalijepljena na barut, kalibar rakete je isto tako 76 mm
v
Raketaš,nadam se da niste nikotinski zavisnik,a ukoliko jeste i ovo držite ispod stola.... voleo bi da nam što duže prenosite vaša iskustva i znanja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::
Pa ja i dalje argumentirano tvrdim da ispravnih raketa nema . to što ima u skladištu negdje 200-300 komada ne smatram da ima raketa, pa ja bih prvi pobjegao u najdublji rov ili podrum u blizini i zabio glavu u zemlju, ili bih izmislio neko bolovanje da taj dan ne moram biti na poligonu.

Očito da nitko od vas ne pozna osobine nitroglicerinskih raketni baruta, koji nisu ispravno stokirani ( o tome kako su rakete bile čuvane lijepo je rekao genaral Vučurović ) . Te su rakete zbog starosti goriva i pukotina izazvanih lošim čuvanjem opasne po lanser i posadu i koji kilometar okolo.

Dalje je sam general rekao da su rakete bile korodirale , ma baš me briga za koroziju komore , dovoljno je debele i prejaka da bi pukla , ali tamo im hrpa nekih malih oprugica , dovoljno da jedna ne radi kako treba i da se raketa stumba ili skrene i evo ti opet belaja u dvorištu punom zvončića.

O tome da li je na poligonu na onim fotkama iz devedeset i neke letila raketa R262 ili Grad ( Oganj) iz umetnute cijevi , da ih sad ne tražim i ne ponavljam , ostajem i danas u dilemi , ali ako je i bila raketa R 262 kako je programiran upaljač. Ali za jedno pokazno gađanje na Jadran može ići i mrtav , ugašen, upaljač pa i ovako se na 50 kilometara ništa nit čuje nit vidi.

Snimke o kojima govorimo su iz koje godine ??? , a raketni barut je napravljen za njih mislim iz 1988 ili 1989 godine , pa nismo mi bili baš prvaci svijeta u proizvodnji baruta i to još sa lijepljenim inhibitorom na njemu, zar stvarno netko očekuje puozdanost funkcije tog inhibitora na gorivu, starom 25-26 godina.



Ne znam kakvi su to argumenti osim obicnih nagadjanja?
Ispadas smesan jer si ubedjen da ti koji sedis za nekim kompjuterom znas bolje kakvo je stanje nekih raketa nego ljudi iz VS, koji uzgred drze te lansere u naoruzanju i sprovode obuku za njih.
Znam, to je ono kad covek ode u penziju pa se seti da je bio deo nekog projekta, i onda emocije nadiru i misli da je i dalje bitan i da se za nesto pita.Pa onda trazi paznju
Aj srecni praznici, a za rakete ne brini, ne odgovaras za njih pa nema potrebe da se toliko uzrujavas

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da skrenemo malo sa baruta, goriva i ostalog ...

Posto je odavno jasno da je pravi Orkan zavrsio karijeru tj originalnih lansirnih vozila uz prateca nema kao aktivnih osvrnuo bih se na to kako je koji i na kojoj lokaciji zavrsio .

U RS/VS u niskoj kasarni `Mija Stanimirovic` se nalazi sastav 2 baterije originalnog sistema Orkan ,vozila koja je trebalo isporuciti Iraku i to 8 VPPR i 2 KVB .Pored njih u ovoj kasarni se znamo u sastavu Mabr KoV nalaze 4 konvertovana cetverocevna lansera Orkan na vozilima ZIL-135LM.

Jedan interesantan podatak vezan za art. jedinicu u ovoj kasarni

Citat:Од 1988. године носила је назив 203. мабр. Од свог формирања била је лоцирана у Нишу, а 1996. године врши предислокацију у Алексинац, а од 2007. године у Нишу, где се и данас налази.

Dakle ona slika iz aleksinacke kasarne od 1999g na kojoj vidimo pomenuta iracka vozila su u toj kasarni bili od 1996g.

Jos nesto za predpostaviti je da se u Srbiji tj VTI/TOC godinama nalazio drugi prototip JNA tj ono sto je od njega ostalo nakon incidenta krajem 80-tih moguce na poligonu TOC - Krivolak .

Kad su u pitanju rakete u VS taj broj se po svojoj prilici krece od 200 do 300 kom.

Dalje u RH /HV Orkani su penzionisani ,jedan primerak se znamo nalazi kao staticki eksponat vukovarskog muzeja u kasarni 204 br. HV od 2008g .Prava sudbina drugog lansirnog vozila HV nije poznata za sada ... Kad su rakete u pitanju imamo dokumentovane podatke da je zadnjih godina HV imala 30 kom. i da su unistene shodno sporazumu o unistenju kasetne municije .

U BiH se pored prvog prototipa JNA koji se nalazi u banjaluckoj kasarni` Kozara` moguce zajedno sa pratecim VPPR ( poznato je da su skinute 4 lansirne cevi za potrebe konverzije Orkana u VS ) u skladistu NVO `TBT` - `Teufik Buzo- Tufa` u Visokom po podacima kojima raspolazemo OS BiH imaju 4 lansirna vozila ,2 KVB i moguce 4 ili cak 8 VPPR ...

Rakete u BiH koje su bile uskladistene su unistene 2011 ( 68 kom ) ,medjutim prema podacima na terenu postoji odredjen broj raketa sto neeksplodiranih sto ostataka b/g i KB-1 koje treba delaborisati .

Kad je u pitanju Irak kao jedini narucilac i kupac Orkana ( dakle pravni/ugovorni vlasnik svega navedenog ,za napomenu: druga ugovorna strana je bio Jugoimport- SDPR valjda a ne firma BNT koja jeste bila finalizator sklapanja ali ne i vlasnik sredstava kako su neki navodili kao npr. na onom snimku iz 1996 ) .
Dakle Irak je imao samo 4 lansirna vozila koja su moguce sva unistena nakon 2003g kao i rakete za koje sada postoje dokumentovani dokazi da su se proizvodile tamo i da su najvecim delom unistene zadnjih godina ali i koristene improvizacijski od strane raznih vojnih grupa .Po podacima Irak je 1989 dobio prvu seriju od blizu 1000 raketa ( M.Lazanski navodi u jednom svom tekstu 600 raketa za Irak ) inace poaci se krecu 500-1000 kom .Koliko je proizvedeno u Iraku ostaje nepoznanica .

I na kraju Turska koja se mora pomenuti zbog toga sto od kraja 90-tih poseduje jedan od lansirnih vozila Orkana a koji je ostao u BNT bez postavljene kutije-lansera na platformi .On je iz BNT da li predat ili prodat ne zna se ali je svakako to bila iracka imovina .

Pored ovog na temi imamo dokumenta koja pokazuju da je odredjen borj raketa R262mm zavrsio moguce na ispitivanjima u sl. drzavama: V.B. Francuska i SAD .

Znaci sredstva/vozila/rakete originalnog sistema Orkan su bila prisutna u najmanje 8 drzava .

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih samo dodao " SAD i prijatelja " , a da bi se raketa ispalila treba i lanser , pa ne mislite valjda da bi oni to roknuli sa taljiga ko oni veseljaci u pustinji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da ..mozda je lanser iz HV ili opet neki sasvim drugi posluzio za ta ispitivanja ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da smo imali snimak kako ISIL koristi,improvizovano,raketu M87 u Siriji.

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako je .. i sliku i snimke imamo na temi ...

• 5Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Vl veliki, voja64, victoria, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jednom,jedno vreme na temi o MiG-u 29 smo imali forumaša pod imenom đorđe,čini mi se,za razliku od mnogih drugih koji imaju znanje i iskustvo,ovaj čovek je imao volju i želju da ga deli sa drugima nesebično...to je smetalo sujetama ovih prvih...pa su ga svojim komentarima oterali u tišinu.Nikada više ni na jednoj temi,do sada,i ove teme nismo imali sličnog člana.Ovo pišem kao entuzijasta koga zanima namenska industrija,ali kao entuzijasta koji zna da prepozna žito od kukolja...raketaš samo napred,nisu ni VTI ni VS sveto pismo pa da nisu podložni kritici,pogotovu kada je više nego logična.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::+ inhibitoriDa odmah riješimo pitanje ruskih raketnih goriva i raketa , mi im nikad nismo bili ni do gležnja u pogledu stabilnosti karakteristika i trajnosti , ali i pored te visoke tehnologije rusi nisu baš voljeli inhibirana pogonska punjenja i to su izbjegavali u širokom luku. Ja se nešto ne sjećam ruskih raketa ( osim Maljutke ) a da su inhibirana izvana.

KUB ... to je posebna priča . ako se ne varam , remont u rusiji svakih sedam godina , ili tako nekako.

S druge strane mi smo inhibirana raketna punjenja trpali u sve što smo mogli, mislim da su samo Plamen A i neka od raketiziranih mina za bestrezajac 82 mm imali golo gorivo, znači bez površinskog inhibitora .

Da sad ne bude zabune jedno su inhibitori koji se dodaju u samo gorivo i koji su i kemijskom satavu goriva , a drugo su inhibirana pogonska punjenja , punjenje na kojima je neka površina baruta zaštičena od izgaranja.



Na slici je lijevo pogonsko punjenje ruskog porijekla ( nitroglicerinski raketni barut ) bez inhibitora za raketu M21 GRAD ono jednom kad se zapali gori sa svih strana i površina je približno konstantna , takvo gorivo strahovito toplinski optereti komoru raketnog motora i ona mora biti iznutra ofarbana ,izolirana , termozaštinom masom , koja se tokom rada motora raspada i ti plinovi hlade strukturu komore .



Drugo pogonsko punjenje je kompozitno raketno gorivo oblika zvijezda na bazi amonijevog perklorata i polimera na bazi HTPB a hrvatske proizvodnje. Ono je odliveno u košuljicu inhibitora od samogasivog polimera koji je izolator , pa je komora raketnog motora mogla biti izrađena od visokokvalitetnog aluminija ( kalibar rakete je 76 mm )

Treće pogonsko punjenje ( nitroglicerinski raketni barut ) je isto ruskog porijekla za raketu Plamen A M-63 i slično kao pogonska šaška od Grada plamen liže po komori , ali taj motor radi kratko vrijeme i komora to može izdurati.

Desno je pogonsko punjenje od nitroglicerinskog raketnog baruta proizvodnje iz Viteza , vanjska površina je inhibirana slojem plastične trake koje je nalijepljena na barut, kalibar rakete je isto tako 76 mm

Nema fotke Orkanovog goriva ali možemo zamisliti cevurdo dužine 1200 mm koja ima vanjski promjer 255 mm i na njoj je izvana namotan sloj inhibitora da ne gori izvana , a unutar te cevurde je ovakav tuljak kao od Grada nataknut i zalijepljen na šaraf dugačak isto 1200mm , u raketi su dvije takve jedinice , znači ukupno dvije cevurde i dva tuljka sa šarafom.
Raketas@
Interesuje me raketno gorivo HTPB,sa amonijum perhloratom.Naime termin *na bazi*nije bas naj precizniji,iz razloga jer se amonijum perhlorat dodaje kao oksidans/hlor ne podrzava gorenje,te je samim tim inhibitor,dok se tom prilikom oslobadja kiseonik,pa po nekoj mojoj logici imamo fenomen produzenog dejstva uz odredjeno usporenje procesa/ako sam se dobro izrazio/.Inace kompozitnim gorivima Rusi su odradili buster na Nevi,pretpostavljam da su koristili Aluminijum,sto je povecalo domet sa 22-na 30km.Uz odredjeni demaskirajuci efekat.Nisam bas pazljivo to ispratio,a i ne znam vise gde sam procitao,no sve je otprilike jasno,Isto to moguce je na Kubu.Mislim da je tek 90-tih krenulo premazivanje unutrasnjih slojeva komora,savremenijim sredstvima.Za vreme kad je napravljen,Orkan je uradjen odlicno.Svaka od ovih verzija ima svojih dobrih i losih strana,tako da je to polemika bez kraja...Ono sto bih ja odokativno,bez nekog uvida u dokumentaciju primetio,jeste sledece.Umesavanje inhibitora je uvek sigurnije,jer se vezani elementi ponasaju drugacije od nevezanih/nisu skloni *migraciji*te izazivanju nezeljenih pojava,po pitanju otpornosti na starenje/Ovde je problem sto se nikad ne veze celokupna kolicina,vec uvek ostane neki procenat nevezan,i neophodno je koristiti visoko kvalitetne plastifikatore....recimo borov katran,Za Aluminijum ne mogu sad da trazim,ali cini mi se da to nije najsrecnije resenje obzirom da osnovu cini polibutadien,ali to bih morao da proverim,...neka to ostane pod ..*mozda*.