Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

260

Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24212

@raketaš

Kad pominjete Obrovac kolega tamo je nekad bila ta propala fabrika boksitne glinice /Aluminijum / ...

Arrow http://www.jutarnji.hr/tvornica-jadral-u-obrovcu--.....a-/893482/

Arrow http://www.jutarnji.hr/aluminij-/763406/

Pitanje je veze izmedju te glinice/aluminijum i busenje celicnih cevki ...

raketaš ::

U jednom se tekstu spominje elektrokemijska obrada žljebova , to je bila ta inovativna tehnologija kojom se Vučur izvukao iz problema , ne znam sad točno da li je ta tehnologija u Jugu došla kroz licencu za tenkovski top ( tenk M 84 ) ili je došla kroz licencu za Mlazni motor za Orla u svakom slučaju na nekoliko mjesta u jugi su obrađivani dijelovi i to vrlo odgovornih konstrukcija tip postupkom , koji se još zove anodno otapanje , ili eliziranje.


Da ,pominje se u onom ratnom dokumentu HVO iz `93 a ovo za naftaske cevi i tehnologiju obrade materijala evo nekih komentara sa jednog foruma

Citat:
u pravu ste... nisam bio dovoljno precizan... cev se kovala (i) u novom travniku, ali je osnovni proizvod radjen u zelezari ravne, tako da je to vise slovenacki proizvod nego bosanski... kao sto se oklop radio u sartidu a zavarivanje u dj. dj.... dovoljno je samo jednom da promenite cev pa da se slovenacko ucesce uvecava za duplo u toku zivotnog veka... no nema veze... meni je samo zao sto postrojenja za prozivodnju tih specijalnih celika nisu izgradjena i u srbiji...

ja ne znam sta su sve rusi dali od tehnologija ali znam sigurno da je pancirni celik za oklop u potpunosti domaci proizvod nezavisno razvijen... celik na m-84 i t-72 su potpuno razliciti celici...

celik za prozivodnju cevi je isto domaci celik kao i tehnologija za njegovu prozivodnju...

koliko ja znam rusi nisu hteli da daju tehnologije za proizvodnju celika... celik smo trebali da uvozimo od njih...


poznajem ekipu koja je radila na tome, to su profesori na tehnolosko metalurskom fakultetu u beogradu koji su ili radili u vti-ju ili bili angazovani od vti-ja i za njih tacno znam koliko vrede...

tacno je da je u vti-ju bilo dosta nesposobnog kadra ali je bilo dosta onih koji znaju posao...

isto vazi i za prvu iskru baric... tehnologije za proizvodnju eksploziva su dobili iz vti-ja, nista oni nisu sami razvili.. vti se naravno dosta oslanjao na fakultete i institute sa strane..

samo da pojasnim.... ovo sto sam napisao o vti-ju se odnosi iskljucivo na metalurgiju celika i njegovo zavarivanje... u ostale aspekte proizvodnje tenka ne bih ulazio jer se ne razumem...

ono sto znam jeste da je metalurgija veoma slozena nauka... proces proizvodnje pancirnog celika kao i njegovog zavarivanja je izuzetno komplikovan... isto vazi i za celik za topovsku cev i ostale delove topa... cistoca celika mora biti izuzetna... svi legirajuci elementi jasno odmereni... cak i za obicne konstrukcione celike se cistoca meri na 7 decimala sto je daleko vise nego u farmaceutskoj industriji.... celik za topovsku cev je posebno skup i komplikovan za izradu...

u proizvodnji ovih celika je srbija dala jasan doprinos i treba da budemo veoma ponosni...

evo jos jedna ilustracija sta znaci imati dobre metalurge u zemlji:
kada su nam 1992. uveli sankcije prvo je bio zabranjen uvoz specijalnih cevi za busenje naftnih rupa... domaca prozivodnja nafte ucestvuje sa 20% sto nije zanemarljivo i upravo je ona omogucila da ne pokleknemo tako brzo... bez tih cevi domaca proizvodnja bi potpuno stala i drzava bi bila prinudjena na kapitulaciju...

tada su u pomoc pristigli nasi metalurzi koji su razvili celik za cevi za naftne busotine i tako pobedili sankcije


Arrow http://forum.burek.com/groblje-srpskih-tenkova-t94012.95.wap2.html

I jos ovo ... posto na drugim temama takodje ima dosta komentara a usko vezanih za Orkan prebacicu recimo ova pisanja kolege raketas i drugih sa teme o NORA

pa da imamo na maticnoj temi posto ovo manje ili vise nije bilo ...

Arrow http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....e_127.html



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 15 Nov 2009
  • Poruke: 773

Видео са armyinfo :



И опет церада се ручно навлачи....

Да предухитрим Gargantua Very Happy






offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24212

^

Da ,kao na onim snimcima lansera ARBiH .Sad mi je nesto upitna ta mogucnost da se cerada razvlaci i skuplja automatski iz kabine ... To je prototipni sto je sad u Kozari .. Nego cini mi se odmah na pocetku u prvoj sek.. /i na slici / kao da je pustinja u pitanju ??? Doduse i mi `pustinju` imamo ( Deliblatska pescara ) ...

Gargantua ::Veliko zastanjivanje; šugavi VHS, uvek sam tvrdio da je beta zakon.
Malo manje zastranjivanje bi bilo da to nije kiper, odnosno da je tu samo da maskira i po potrebi da se napuni teretom zarad probne vožnje pod punim poterećenjem. Stepen izubijanosti kabine i količina žica i kablova me upućuju da se radi o opitnom vozilu. Moguće farbičko opitovanje Orkanove platforme Slike slede.
















Definitivno prototipni lanser i to onaj sto je kasnije imao incident prilikom lansiranja rakete .Ako je FAP2632 proizveden `83 kadrovi u onom dokumentarcu su onda morali nastati `83ce ili 84te .

Snimak Armyinfo ( kamion bez vojnih i fabr.tablica `Proba` moguce proba iz MMK `Bratstvo` nakon ugradnje kutije lansera ... ) dokazuje da su oba prototipa bila izradjena 83/84 ( fabr. testovi ) i tokom 85 te u TOC na probnim lansiranjima R-262mm

Detalj drzaca hidraulicne stope i taj na snimku iz `89 te




i nema onu metalnu plocicu na vratima na kojoj pise tip kamiona upravo kao ovaj na slici ...



Znaci trebalo bi potraziti malo vece i jasnije slike ovog u Kozari pa da vidimo da li na plocici pise 2632 ili 3232 .

A cini se da jeste 2632


FAP 2632 BDS/A/8x8

Arrow http://www.fap.co.rs/2632nam.htm

Pojasnjenje za oznaku `2632`/`3232` BDS/A ( 26 t /32t maks. tezina vozila ,320 ks motor OM403 ) B-Trambus kabina, D-duga kabina / sa prozorom iza vrata / S-svetockas tj pogon na sve tockove 8x8 ,A-armijski

Arrow http://www.fap.co.rs/fr1.htm

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4925

Samo da apsolviramo... Punjenje lansera pred lansiranje. Oznaka na raketi.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24212

^

Upravo tako .Bojeva raketa ....

jos jedna fotka punjenja sa bojevom ( iz snimka lansera HV pred lansiranje )



punjenje sa `atrapom `

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4925

@Raketaš
Tu sam malo van priče ali zar nije fabrika glince zatvorena 1981. a da su se uslovi za stabilno napajanje postrojenja u Obrovcu stvorili tek 1984/5 kada je završena HE na Zrmanji (reverzbilna HE takođe spada u kategoriju mastodonta, bila neophodna fabrici, ali to je neka druga priča). Znači da je deo postrojenja radio negde od 1985. od 1991.?

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5410

Ima tu nekoliko važnih stvari oko tog farbanja raketa . Sve naše rakete su elektrokemijski cinkane , a nakon toga kadminizirane , Debljina cinka je bila cca 20 mikrometara , a kadmij je bio u nekom sloju debljine par atoma . Fora je u tome da u nekim divljim uvjetima skladištenja elektrokemijski potencijal kadmija ne dozvoljava da se troši željezo , a ujedno kadmij čuva i sloj cinka . Nakon par godina neuvjetnog skladištenja raketa, sloj kadmija ode , jednostavno ga vlaga i kisik iz zraka pojedu , i raketa od zlatno žute boje dobije neku prljavo sivu boju i puna je neke prašine bijele boje. To je znak da je korozija načela raketu , ali je to daleko od toga da bi cink prestao štiti čelik od korozije . Sve dok ima par atoma cinka na čeliku on ne dozvoljava da čelik korodira . Čelik može dobiti crno smeđi sloj , želljezo oksida, ali to još ne znači da je ta komora ili raketni motor prohrđao .

Bilo kakvo farbanje pocinčanih ili kadminiziranih raketa ne daje neke rezultate , ta se farba guli , jednostavno ona se nema na šta uhvatiti kad je sve glatko bez mikropora, i zato se ne bojeve rakete nisu
mogle ofarbati u plavo, trebalo bi prvo skinuti sav cink i kadmij sa njih i izvršiti proces dekapiranja , odnosno fosfatiranja , taj sloj je porozan i lijepo prima farbu na sebe. PRETIS je imao vrhunsku opremu za dekapiranje limova jer su u pogonima u Vogošći dobrih dvadesetak godina rađeni automobili Prinz , Buba i Golf. Ali je odluka u VTI o bila da se rakete ne farbaju nego cinkaju.

Te zahrđale rakete koje spominje Vučur nisu izašle iz Pretisovih skladišta 1992 , nego su navrat nanos izvučene novo probijenim šumskim putevima sa Pretisovog poligona do Pala nakon sporazuma u Daytonu .

Meni sa tim prefarbavanjem raketa u remontnom zavodu u Kragujevcu ništa nije jasno , rakete bi trebalo rastaviti opjeskariti , ili elektrokemijski skinuti hrđu i ostatke cinka , fosfatirati , i onda ofarbati u zeleno. Ne vjerujem da je RZK bio za to osposobljen , trebate znati da se njih razvoj Orkana uopće nije ticao to nije bilo u naoružanju JNA . Oni nisu za vrijeme juge bili za to pripremani , o remontu municije sa razmišlja nakon desetak godina nakon što su krenule prve isporuke u skladišta , a remont se radi recimo dvadeset godina kasnije , ali se sve organizira , pripremi , dio municije se povuče iz skladišta , ali se armiju ne ostavi skinutih gaća , bez municije.

Ta crvena traka na raketama je uvedena naknadno , sjećam se da je bio neki incident u BNT, greškom je jadna bojeva raketa iz Pretisa zalutala u BNT , i sa njom su tamo vježbali puni prazni , sve dok je nisu opalili , ali upaljač nije bio programiran.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24212

^

Da li bi se mogao priblizno odrediti broj raketa koji je izvucen pocetkom 1996 iz PRETIS u Mokro pored Pala ?

Po dokumentu HVO od `93 JNA je u dec `91 izvukla skoro 800 komada ( to bi valjda trebala biti 2 serija za Irak ) .Vi ste tvrdili da proizvodnje nakon `92 nije bilo( nije ni moglo biti ) a imamo dokumentovano da je VJ slala rakete u SVK kasnije VRS pa koji je to kontigent rakata u PRETIS tokom ratnih godina mogao biti onda ?

A rakete u TRZK su navodno prefarbane jos `94g

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4925

@raketaš
jeste da se radi o remontu mina 120mm ali da li proces bi mogao da izgleda ovako:


[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]

Izvađeno iz snimka koji je postavio Mr majevica. Nego da li može komentar snapšotova iz istog snimka Kragievačkog TRZ koje sam postavio na 256 stranici?

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5410

Gargantua ::@Raketaš
Tu sam malo van priče ali zar nije fabrika glince zatvorena 1981. a da su se uslovi za stabilno napajanje postrojenja u Obrovcu stvorili tek 1984/5 kada je završena HE na Zrmanji (reverzbilna HE takođe spada u kategoriju mastodonta, bila neophodna fabrici, ali to je neka druga priča). Znači da je deo postrojenja radio negde od 1985. od 1991.?


Ma i ja sam malo van priće , trebalo bi sad prekopati stare novine , i vidjeti neki tyming događanja. Činjenica je da smo mi iz vojne industrije koristili takve propale civilne projekte i znali bi iskoristi neke savezne fondove za sanaciju takvih propalih projekata , ogrebali bi se za neku saveznu lovu , digli bi nešto i od općine , dali bi nešto svoje ( obično samo papire i naravno znanje), zaposlili radnike , za male pare postali " vlasnici " te firme , a mi šefovi parade i tehnolozi bi dobili neki orden za dan armije Mr. Green

U proizvodnji aluminija se koristi isti elektrokemijski proces kao i u kopanju kanala anodnim otapanjem , a radi se o milionima Ampera istosmjerne struje male Voltaže . Znači sva oprema je tu mrcine od transformatora i ispravljača, majstori i inženjeri elektro struke su tu, to što za glinicu nije bilo dovoljno struje na mreži Jugoslavije za anodno otapanje lansera nije bilo problema , potrebe za strujom su bile bar deset puta manje nego za glinicu.

Ja nisam u tome direktno sudjelovao , ali sam bio upoznat sa tehničkom problematikom , nas je tada više prčila izrada rešetke , nosača goriva na raketi OSA M 77, radilo se o izradi nekoliko desetaka miliona rupica u poboljšanom čeliku . To se radilo jednom više nego primitivnom tehnologijom 50 ljudi bi u tri smjene na običnim stolnim bušilicama bušilo kroz šablone rupicu do rupice , a onda bi druga ekipa te rupice razvrtavala na mjeru u par stotinki milimetra , treća bi ekipa gurala kontrolnik u svaku rupicu ( kontrolnik IDE- ne IDE ), da ne pričam sad o ekipi koja je brusila borere i razvrtače.

Tada sam smatrao da bi rješenje bilo u elektrokemiji , ali je nakon analize ipak bilo tehnoekonomski opravdano borer i stolna bušilica.

Sjećam se da je tih godina Ante Milović direktor ĐĐ išao tri puta na radnički savjet i da su ga tri puta radnici u Đuri rušili , sa zahtjevom da se oprema za proizvodnju tenkovskog topa iz Broda prebaci u Obrovac kao doprinos sanaciji tog projekta .

Nakon operacije Oluja tehnički direktor te tvornice je uredno predao ispravnu tvornicu hrvatskim vlastima , a onda su psi rata to sve razvukli .... bakar iz transformatora wauuuuu ... jedino titanske šipke koje su služile za elektrokemijsko kalibriranje topovske cijevi kalibra 125 nisu mogli protumačiti , nisu aluminij , nisu željezo, završilo je na otpadu kao ne razvrstan otpad .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1052 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 2 sakrivenih i 1008 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aramis s, avijacija, BellWendy, Ben Roj, bobomicek, bojan_t, bojank, bojcistv, Boris90, cavatina, DeerHunter, dekan.m, Dogma21, draganca, draganl, dragoljub11987, gmlale, gomago, Istman, JOntra, kikisp, krkalon, Krusarac, Kubovac, ljuba, Miki01, mikrimaus, milenko crazy north, mnn2, Niko Bitan, nikoladim, Oscar, Panter, S-lash, shaja1, ss10, strelac07, trajkoni018, voja64, vukovi, wolf431, šumar bk2