Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo u vezi izvlacenja raketa iz PRETIS ispada da su rakete u oba slucaja nakon toga nepriposno skladistene i da je doslo do korodiranja istih ???

Citat: Takodje su “hermeticki zatvoreni” kontejneri propustali vlagu, tako da je ceo kontigent raketa u posedu VJ 1994. zardjao, pa su rakete remontovane u “Raketnom remontnom zavodu” u Kragujevcu, gde su umesto orginalne metalno-bakarne boje, ofarbane u SMB.

Ova konstatacija je ispravna jer nam je poznato da su rakete u SVK kasnije VRS zaista bile u SMB .

E sad to izvlacenje u Mokro 1996 g je pomalo nedoreceno ....Posto znamo iz dokumenata UNDP da je u BiH ostalo ukupno 80 raketa to bi onda taj kontigent mogao biti jako mali s obzirom da je 1995/96 moralo biti nesto preostalih raketa pored onog prototipnog lansera u Kozari ...

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::@raketaš
jeste da se radi o remontu mina 120mm ali da li proces bi mogao da izgleda ovako:


[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]
[img]http://www.mycity-military.com/thumbs3/[/img]

Izvađeno iz snimka koji je postavio Mr majevica. Nego da li može komentar snapšotova iz istog snimka Kragievačkog TRZ koje sam postavio na 256 stranici?

Upravo o tome i pišem , lijepo se na drugoj slici vidi SMB mina koja ulazi u pjeskaru , preko valjaka , a na trećoj slici više nema farbe , ali ni hrđe . Vjerojatno je primijenjena neka modernija tehnologija farbanja sa prymerom koji dobro prima na friško opjeskarani čelik , a nakon toga dolazi završni sloj farbe i otiskivanja sitotiskom žutih oznaka .

Ne prepoznajem pozicije koje si dao na strani 256.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Raketaš
hvala na trudu u svakom slučaju. nadam se da će neko prepoznati meni a nažalost i tebi tamo postavljene remotne pozicije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketaš

Citat:Te se cijevi proizvode od raznih čelika , a onaj koji je bio najbliži Vučurovom omiljenom čeliku ( Č 4734 ) je imao naftašku oznaku P105 što bi bio nekim ekvivalent našem čeliku Č 4731 odnosno po DIN u 34CrMo4 sa 1,o5% Croma i 0,22 Molibdena to je bilo na donjoj granici Vučurovog ukusa, ali se sa time moglo nešto započeti bio je to čelik dovoljno žilav da podnese -30 C , ali i dva puta slabiji od Č 4734 .

Evo malo materijala o celiku

Obratimo paznju na osmu stranicu ,na desnoj strani je tabela `sistema oznacavanja celika po JUS `

http://www.dpm.ftn.uns.ac.rs/dokumenti/TodicV/PTP/PTP_Vezba2a.pdf

Citat:I na kraju nakon završnog poliranja sa drvenim klipovima i pastom za poliranje cijev je išla na tvrdo kromiranje .

Nesto o tvrdom hromu

http://www.bestav.co.rs/o_tvrdom_hromiranju.html

i ono sto je kolega raketas do sad izlagao o proizvodnom procesu/postupcima a moze biti vezano za Orkan ,onako redosledno ..iz literature MF u Sarajevu

Citat:Osnovni organizacije i projektovanje tehnoloških procesa. Opšti pojmovi o organizaciji proizvodnje artiljerijskog i pješadijskog oružja. Razrada tehnoloških procesa mehaničke obrade dijelova oružja.Materijali za proizvodnju cijevi oružja. Termička obrada radnih komada. Tačnost obrade osnovnih elemenata cijevi.

Tehnologije mehaničke obrade cijevi: struganje, duboko bušenje, proširivanje. Izrada koničnog vodišta u cijevi. Izrada barutne komore. Proces izrade tankostjenih cijevi i cilindara metodom rotacionog istiskivanja.

Izrada žljebova u kanalu cijevi: alati za mehaničko rezanje žljebova, tehnološki postupak ožljebljivanja cijevi. Ožljebljivanje postupkom hladnog rotacionog istiskivanja. Ožljebljivanje cijevi protiskivanjem specijalnog trna. Izrada unutrašnje trace cijevi elektrohemijskim postupkom. Izrada kanala cijevi hladnim kovanjem na trnu.

Tehnološki postupci završne obrade cijevi: honovanje, poliranje kanala cijevi, završna obrada dubinskih provrta finim proširivanjem i rolovanjem, termička obrada završno obrađenih dijelova, specijalni postupci površinske zaštite.

http://www.dtd.ba/portal/index.php?option=com_cont.....;Itemid=91

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Ovo u vezi izvlacenja raketa iz PRETIS ispada da su rakete u oba slucaja nakon toga nepriposno skladistene i da je doslo do korodiranja istih ???

Citat: Takodje su “hermeticki zatvoreni” kontejneri propustali vlagu, tako da je ceo kontigent raketa u posedu VJ 1994. zardjao, pa su rakete remontovane u “Raketnom remontnom zavodu” u Kragujevcu, gde su umesto orginalne metalno-bakarne boje, ofarbane u SMB.

Ova konstatacija je ispravna jer nam je poznato da su rakete u SVK kasnije VRS zaista bile u SMB .

E sad to izvlacenje u Mokro 1996 g je pomalo nedoreceno ....Posto znamo iz dokumenata UNDP da je u BiH ostalo ukupno 80 raketa to bi onda taj kontigent mogao biti jako mali s obzirom da je 1995/96 moralo biti nesto preostalih raketa pored onog prototipnog lansera u Kozari ...

Meni tu Vućur baš i nije jasan , naime od aprila 1992 godine pa sve do Daytona PRETIS je bi pod kontrolom JNA odnosno VS. Nije bilo nikakve potrebe da se rakete, ili ostala municija, iz PRETISA za potrebe JNA ili VS izvlače i skladište na stadion u toj pripizdini, pa bila je otvorena cesta Vogošća -Semizovac -Rajlovac -Iliđa i dalje .

Pretis je uredno proizvodio artiljerijsku municiju na bazi ratnih rezervi materijala koje su bile diljem Jugoslavije, većina baruta za art municiju je dolazila iz Lučana i sav eksploziv iz Barića , mesing za čahure iz Sevojna , a granatnog čelika je bilo u skladištima sigurno za par miliona komada granata 122mm , upaljaći su dolazili iz Krušika , dok je bilo kapisli Tu je nastao prvi problem kapisle su rađene u Goraždu u dobro utvrđenim i većinom podzemnim objektima , i zato se oko Goražda događalo ono sve što se dogodilo .

Od jeseni 1991 je HDZ stavio šapu na Vitez , a negdje 1992 u ljetu ili jeseni je Blaškić izvršio miniranje kompletnih pogona i skladišta. Znači Pretis je ostao bez raketnih baruta , i one silne tone raketnih baruta su završile u Hrvatskioj, koja je to sve uredno platila.

Raketni baruti za Ognja i Orkana nisu povučeni iz Viteza jer su bili nekorisni , a jaka smješa je prerađena za potrebe Plamena M63.

Meni je logično da su vojni stratezi u VS računali da će Vitez kad tad pasti , i ako bude sreće da raketni baruti za Ognja i Orkana neće izgoriti u jednom velikom požaru , po toj logici nije trebalo ništa dirati u PRETIS u , pogotovo ne izvalačiti nedovršene rakete na stadion u Mokro.

Iz same činjenice da je stroj za montažu kompletne rakete ostao u Pretisu , ja izvodim zaključak da o varijanti pada Pretisa nitko nije razmišljao , a kad je pao za zelenim stolom onda je nastala panika .

Dakle da zaključim u Mokrom su pohrđale nedovršene rakete, gole cevurde i to ima smisla opjeskariti , i ofarbati u zeleno . A onda kad bude goriva jednog dana to i skompletirati .

Ta raketna goriva koja smo vidjeli u Vitezu imaju svog pandana u cevurdama u Pretisu, ali to nisu rakete , to je sirovi čelik, samo malo ušminkan u zelenu farbu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

^

Da prodetaljisemo ovo malo vise ...

onaj intervju ... na 2 stranici prica o izvlacenju raketa iz PRETIS u Mokro ...

https://www.mycity.rs/must-login.png

Ako se dakle ovaj slucaj poveze sa podacima koje daje ratni dokument HVO iz 1993 (imamo ga na 151 str u vezi sa Orkanom )




i sa ovom informacijom koja je data u intervju bila su 2 slucaja izvlacenja raketa iz PRETIS .Znaci prvi od strane JNA u dec. 1991 ( 780 raketa ) a drugi od strane VRS pocetkom 1996 ( ne znamo tacno koliko ) .

Da se malo detaljnije prokomentarise ovih 780 raketa( to su valjda rakete iz druge serije za Irak ) ..naime jos u sept te `91 je izvedena akcija napada na skladiste NVO /municije u Malim barama pored luke Ploce ( akcija `Zelena tabla` ) u kojoj je oduzeta odredjena kolicina vojnog materijala ,kako je ranije pisano skladiste JNA u Gabeli je HVO osvojio u aprilu 92 .Ako se ovo uzme u obzir onda je logicno da je JNA sve te rakete dakle 780 kom ( tesko da je to netacan podatak HVO iz `93g ) prebacila u Srbiju .
Sto ce reci nije mogao odredjen broj raketa biti razmesten u Gabelu ili `Male bare` kako je ranije pisano jer dokument precizno daje podatak da je u pitanju decembar 1991g.Nema smisla ni logike da su se rakete iz PRETIS nakon 1990/91 ( zbog nemogucnosti isporuke istih Iraku ) prebacivale u ova skladista a pogotovo nakon napada HV/HVO na iste .

Koliko je nakon toga ostalo u PRETIS ( period jan. `92- dec.`95 ) takodje je nepoznanica .

U intervju nadalje stoji da je jedan kontigent raketa u Mokrom upropasten ali je vecina odvezena u Srbiju ( SRJ).Pitanje je koliko raketa i u kakvom stanju ...

Podatak iz `Kalibra` je onda kontradiktoran/netacan ? ( moguce greska kad je pisalo 1994g mozda je trebalo pisati 1996g ? ) ali se onda postavlja pitanje odakle u BiH i to nakon rata rakete prefarbane u SMB a koje imamo na slikama nastalim tokom delaboracije ..Znaci u TRZK su i ranije tj tokom ratnih godina vrsili prefarbavanje raketa u SMB i kao takve isporucivane SVK/VRS .

Ono sto znamo je da je u BiH nakon svega toga ostalo 80 raketa .

Takodje imamo dokument u kojem fino stoji da je SVK imala 116 raketa R-262mm i one su mogle biti iz kontigenta raketa koje su izvucene iz PRETIS dec `91g . Postoje takodje dokumenta/izjave u kojima pise da je SVK od VJ trazila rakete tokom 1993 g. Moglo bi se okvirno dati podatak da je JNA/VJ isporucila 200-300 ? raketa za SVK/VRS ( u BiH ispaljeno 59 kom u RH navodno do 100kom )

Ovi podaci o isporuci raketa iz VJ za SVK pokazuju da u periodu nakon 1991 u PRETIS mozda vise nije uopste bilo bojevih raketa ...

Malo po malo kao i u slucaju lansera stvari polako dolaze na svoje ...

Ova generalova izjava je takodje zanimljiva

Citat: Sem toga, imao je mehanizam za automatsko brzo postavljanje i skidanje pokrivke, koja je sluzila za mehanicku zastitu i maskiranje.

Mi smo do sada gledali samo `rucni rad` ... za ovako nesto je potreban neki elektromotor pa bi to valjalo naci na platformi lans. vozila i isto tako uociti detalj komandnog tastera/prekidaca u kabini za tu automatiku tj mehanicko pokretanje cerade ako je toga uopste i bilo ...

• 5Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Metanoja, Mercury, voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Jan 2015 1:30

Захваљујући Скају1 на теми о Р400 први пут видимо Оркана на сајму у Ираку. Барем један дјелић







Dopuna: 23 Jan 2015 1:33



Захваљујем РејБану на дојави за видео !!! (наравно и Југоимпорту )

Превлака 80 и неке

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da ,na medjunarodnoj vojnoj izlozbi u Bagdadu `89te , jedan od prototipova (desno se vide modeli R-262 ) , ovaj sto je sad u Kozari ( FAP3232BDS/A ) . Cini se bas on bio na probama u Iraku avg. `87g ...

Na poznatom videu ( Istorijat vojne industrije ) se od 2:22 do 2:24 izgleda u pustinji vidi upravo on ,tacno na 2:22 i 2:24 se moze identifikovati po nama vec poznatim detaljima .. nema one blatobrane koje ima ovaj sa Prevlake/Krivolaka

https://www.youtube.com/watch?v=UKdEuAWRmq4

na snimku iz TOC Prevlaka ( 1985 ) je lanser koji je kasnije eksplodirao

Kombinacija tih kadrova /Prevlaka ,Irak /



a prvi put javno predstavljen `88 g

Citat:Late in 1988, at a military exhibition in Iraq, the Iraqi army displayed a 262 mm 12-round multiple rocket launcher system known as the Ababeel 50.

Examination of available evidence indicated that the system was Yugoslav in origin and mounted on the rear of the Yugoslav FAP 3232 heavy-duty (8 × 8 ) cross-country truck.

Since then further information, gained at the Iraqi's First Baghdad International Exhibition for Military Production in 1989, has shown that it was originally a joint Iraqi-Yugoslav project with Iraq contributing to the development and producing some of the parts locally.

Citat: The 1st Baghdad International Exhibition took place between 28 April and 2 May 1989 in the fairgrounds and had the motto “Defense Equipment for Peace and Blossoming”.


http://www.army-guide.com/eng/product4702.html

Pitanje je ranije bilo zasto ovaj sto je danas u Kozari nije imao onaj telemetrijski marker na sredisnjoj lans. cevi .

Ovo je on ,moguce jer mozda i nije koristen u TOC ( Prevlaka i Krivolak ) samo za probna lansiranja u Iraku 1987 bez pratece telemetrijske opreme ( lansirao 500 raketa )



Obratimo paznju na jos jedan detalj na ovoj slici ,ne vidi se TVK ,ustvari pomeren unazad pomocu ove sipke na levoj strani lans. kutije .



ovo je prototipni lanser( FAP2632BDS/A ) upravo sa telemet. markerom u TOC ( Prevlaka i Krivolak ) takodje lansirao 500 raketa / na Prevlaci izmedju betonskih zastitnih blokova ,na Krivolaku samo na pripremljenom zemljistu uz nisko rastinje /



A ove slike pored ovog novog snimka sa Prevlake su upravo sa Krivolaka gde je svoju karijeru zavrsio ovaj prototipni lanser .Pogledajmo na zadnje 2 slike punjenja .. bojeve rakete( probne serije ) ali bez onih crvenih poprecnih linija ...



i poznati snimak eksplozije

https://www.youtube.com/watch?v=H_-HwMMOZ_Q

Da li je 1985 g ipak bio samo jedan prototipni lanser( onaj sto ga imamo na slikama iz 83/84 kao `kipera` ) a ovaj drugi izradjen nakon incidenta sa prvim ? Izgleda da je tako bilo ...Na osnovu podataka koje imamo na 259 i 260 str prvo prototipno lanserno vozilo je izradjeno 1983 g na platformi FAP2632BDS/A i sa lanserom koristen u TOC 1985g ( moguce bas te godine i imao havariju ) .Drugo prototipno lans. vozilo je izradjeno 1987g na bazi FAP3232BDS/A

.Sad znamo da je onaj snimak Mr Majevice sa prosle strane nastao upravo `87 tokom proba istog a jos jedan detalj potvrdjuje da je taj tada i jedini prototip posluzio za serijsku proizvodnju lansera za Irak .

Naime lanserna kutija ovog prototipa je ista kao kod serijskih ( punjac i ona vidljiva precka kad je uvucen u kutiju ,broj i oblik kontrolnih panela na desnoj strani kutije lansera )

Koristen u Iraku 1987 na probama i na izlozbama `88 i `89.
Imamo informacije da je Orkan prikazan u Parizu `89te i Atini 1990g na medjunarodnim vojnim izlobama/sajmovima pa je moguce da je on bio prisutan `licno` tamo a ne kataloski .

Slike /snimci ovog lansera sa tih izlozbi bi dobrodosli na temi .

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E pa da mi je samo znati odakle vadite ove filmove , pa da vam se pridružim u toj alibabinoj pećini.

Obratite malo pažnju koliko se cijelo vozilo, teško 30 tona ,strese i zaljulja kad rikne buster motor.Sad mi je žao da nisam imao ovaj film da ga pustim Godardu da mu objasnim neke stvari , ovako je ispalo da trabunjam , a da u Beogradu svaki inženjer balističar zna kolika je sila trzaja... e moj Godard ne trabunjam ja samo sam puno toga zaboravio što ti , nikada ne budeš znao, jer se nema love za probe. A teoriju objesi mačku o rep.

Nego dal se može vidjeti koliko se taj marker na lanseru mrda gore dolje . Čini mi se to puno kao da je snimana proba bez servo sustava za stabilizaciju elevacije.

O tome sam već pisao, kamera i lanser se moraju vratiti na početnu elevaciju prije no što se otvori klapna na kameri i ona počne snimati , tek ako je sve vračeno u početne parametre kamera može reći koliko je prethodno lansirana raketa odstupila od zadane elevacije, i napraviti korekciju za slijedeću raketu.

I još nešto... da li vidite dimčinu od pripale iza lansera ... a kod ZILa ka o da je dobra vila opalila motor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da malo pogledas elevaciju cevi kod originalnog lansera i kod lansera na Zilu (bar na onoj slici)?
Plus, ovde imas ceo snimak a ono je samo isecak iz snimka (tj slika), tako da ne znam sta pokusavas da dokazes, da nije mozda ono raketa Plamena...