Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se ispravim jer sam po objavi skonto koju sam glupost-propust izradio i permutovao.
Prva dva broja predstavljaju skraćenu oznaku vlastite težine vozila bez dopunskog tereta a zadnja dva broja su skraćena od snage motora u KS...
Tako da mu dođe da je ojačavana šasija i povećana težina novog 3232 u odnosu na Fap2832..
Vreme mi je da se bacim u krevet jer se ujutro radi od 06 pa do 17-18h..

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::Kaко је завршио тај камион, као и већина ФАПових војних осмоточкаша можемо само да нагађамо. Ја знам само да је један 2832 завршио као шлеп служба у Новој Вароши, пошто је једини којег сам видео уживо. Чини ми се да је последњи виђен ФАП осмоточкаш био онај који је искоришћен за прототип Норе-Б52 приказан у јавности 2005. на првом сајму наоружања Партнер. Moja предпоставка (што не мора да буде тачно) је да чаме по магацинима ТОЦ-а, ВТИ или по неким касарнама попут оних 2832 за дотур муниције из Ниша.

Postoji jedan 2832BS/AV ciju je sliku postavio kolega yrraf na temi ( kadar iz filma `Lepa selo lepo gore` ),dalje nemamo info sta je bilo sa onim VPPR Orkana takodje na 2832 BS/AV a koji je valjda trebao biti u Kozari zajedno sa jednim KVB i onim drugim prototipom na 3232 iz ASC .U Nisu su pored 2 KVB i onih 8 zutih VPPR ( 2832 BS/AV naravno ) i moguce je da su jos tamo ... Isto tako postoji mogiucnost da je jedan broj VPPR u skladistu `TBT` u Visokom

Sto se tice prototipa NORA B-52 jeste na 2832 i imamo slike na ovoj temi kao i na temi `vucna vs samohodna art`.

voja64 ::ray to ima više smisla da je od 2632 BDS/AV nastala verzija 3232BDS/A-nema vitlo pa ni ono V na kraju.
Prva dva broja su vezana za snagu motora a druga dva broja su predstavljala NETO nosivost ako nisam malo zaboravio pa obrnuo način označavanja.Malo mi je kasno i umor čini svoje ..

2632 je bio BDS/A kao i 3232BDS/A ,dakle nije imao vitlo .On je bio prototip za lanser Orkana, druga dva prototipa koja su 1985g primljena u TOC su bili 2832BS/AV kao teretno vozilo i 3232BDST/AV kao tegljac/vucni voz .

Povecanje maks. mase vozila sa 26t na 32 t je mozda bilo uslovljeno rezultatima proba sa napunjenim lanserom tokom 1985g pa je to poboljsano `87 g na novom prototipnom vozilu .

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray
Vrlo moguće da je to uzrok povećavanja osnovne težine...a onaj 3232BST/AV sam malo provozao u pripremi za paradu pred prvi maj 1985.g. i o tome sam već pisao.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, Metanoja, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::Da se ispravim jer sam po objavi skonto koju sam glupost-propust izradio i permutovao.
Prva dva broja predstavljaju skraćenu oznaku vlastite težine vozila bez dopunskog tereta a zadnja dva broja su skraćena od snage motora u KS.
Tako da mu dođe da je ojačavana šasija i povećana težina novog 3232 u odnosu na Fap2832..
Vreme mi je da se bacim u krevet jer se ujutro radi od 06 pa do 17-18h..
Hajde joj jedan put da ponovimo oznake. Pored ovog što je Voja napisao bruto masa vozila bez korisnog tereta/snaga motora, slovo B je označava trambus tip kabine, D označava da se radi o produženoj kabini u odnosu na standarnu, S je oznaka za svetočkaš odnosno pogon na svim točkovima, A je oznaka da je vozilo posebno projektovano i odobreno za Armijske potrebe, V označava prisustvo vitla na vozilu, slovo T označava tegljač. Ovo je zvaničan način način označavanja svih FAP-ovih vozila u JNA/VJ/VSCG/VS. Ostaje pitanje načina ojačavanja vozila, bolje rečeno kako je šasija 2832 skočila na 3232, uz povećanje ukupne mase 3232 vozila na oko 50 tona ukupne nosivosti tj do vangabatitnog vozila dok su ako se ne varam 2832 su još gabaritna vozila tj do 40 tona ukupne nosivosti. Ako grešim molim ispravku, verovatno od Voje sutra kad završi posao. E da, pošto je Voja vozio tegljač 1985. onda defnitivno je više 3232 vozila za Orkan su postojalo uostalom kako je Raketaš naveo ona su bila spremna i za paradu ali je njihovo pojavljivanje stopirao finansijer posla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se zna kolika je borbena masa lansera jasno je da oznaka vozila na kojem je lanser ne moze biti Fap2632 nego Fap3232 Ko pise o tome trebao bi znati nacin oznacavanja modela kod Fapa (Mercedesa) , odnosno sta koji broj znaci, ali i ne mora jer ovo belo na ekranu (kao i papir) trpi svakakve gluposti.
Oznaka 3232 vazi za bilo koji lanser Orkana , bilo koje serije, jer im je borbena masa ista.
Taj podatak o tipu-oznaci Fapa (3232) na lanseru se nalazi i u vojnoj jna-vj literaturi.

Medju mnogobrojnim biserima individua (kojima je jedina funkcija na ovom forumu 'spamovanje', 'spinovanje' besmislenih prica a vrhunac im je copy/paste) da je 'drugi prototip' (sada u B.Luci) bio 80tih u Iraku na testiranjima. A bila je potrebna samo prosecna inteligencija i vid i na osnovu objasnjenja na 121str. utvrditi da je lanser na testiranju u Iraku bio identican 'prvom prototipu' (Tip1) samo zute-pesak boje.
mycity-military.com/slika.php?slika=123.....m%2087.JPG
....pa ono.. da je JNA prisvojila i prefarbala Iracke lansere u BNT , maaaa svasta nesto, prebojavajne bi potrajalo ali nije vredno truda.

Covek se ovde cesto priseti one Ajnstajnove o beskonacnosti svemira i ljudske gluposti.

Poz.

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet si banuo na temu i to nakon 100 i vise stranica posto si se pozdravio ( 155 str ) i ostavio nas da fino na miru pisemo i komentarisemo i to bez tog tvog karakteristicnog uvredljivog nastupa.Jasno se to odnosi na nas /mnozina/ u prvoj recenici drugog pasusa .. I kakvo pojasnjenje na 121 str kad si sinoc u 2 sata izmenio isto ???

Takvim pristupom i nacinom pisanja samo kvaris ovu izuzetno dobru i zanimljivu temu .

Za one silne detalje na lans. vozilima ( usput i za neke ispravke ) koje si postavio je u redu ali si mogao vremenom ( a za sve je potrebno vreme tako da mi na temi nismo mogli sve odjednom da saznamo ) makar da propratis i spoznas jos neke sitnice vezane za prototipna i serijska lanserna vozila i da fino kolegijalno ispravljas i dopunjujes nasa pisanja a ne ovako da upadas svako malo ,nipodastavas i lupetas kojesta poput one poruke od neki dan ..sreca tvoja pa nisam `mod` jer bi kao raketa R-262mm iz lansera leteo sa foruma pa bi onda znao odgovor na ono tvoje uvredljivo pitanje na kraju onog bezobraznog komentara ...

Ovako da nastavim sa temom da ne bude OT ... dakle koliko smo mogli da saznamo uz pomoc snimaka i slika prvi prototip lanser Orkana za TOC je bio izradjen jos 1983 i on je lansernu kutiju dobio po svemu sudeci 1984 ili 85 i u TOC Prevlaka i Krivolak lansirao oko 500 raketa iz probne serije . .To prototipno lanserno vozilo je po slikama sa sajta FAP bio FAP2632BDS/A ( ponavljam druga 2 prototipna vozila iz kategorije 8x8 za TOC su 1985 bili FAP2832BS/AV ( teretni ) i FAP3232BDST/AV ( tegljac ) .Dakle oznaka mu jeste 2632 ( na kamionu nema plocice sa brojcanim oznakama FAP pa se onda ne moze tvrditi da je on bio 3232BDS/A )

1985 ( mozda i 86 te jos to nismo tacno utvrdili ) pomenuto prototipno lanserno vozilo ima havariju ( poligon Krivolak ) nastalu prilikom eksplozije rakete u lanseru pri cemu lanserna kutija biva sigurno unistena ali ne i kamion zato i postoji mogucnost da je sam kamion iskoristen za izradu drugog prototipa ili kako navodi jedan sajt i za BOV `Lazar`.

http://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Srp.....ar_23.html

Zasto 2632 -26 je ukupna dozvoljena masa ... ako imamo podatak o masi vozila 12.5-13 tona
Citat:Oznaka FAP 2632 BDS/A/8x8
Sopstvena masa [kg] od 12500 do 13000

masa lansera sa raketama moze biti najvise 11-12 tona ( blizu 5 tona raketa i neka je kutija lansera ( cevi po 400 kg ) oko 6-7 tona to je dakle manje od 26 tona ako se to odnosi na masu kamiona bez kutije .Nek se uracuna i masa platforme sa ceradom to je u granici tih 26t .Dakle moze se svesti u razliku od 13 t ( 13t-26t ) Dakle masa od 13t onda moze biti platforma sa ceradom ,kutija lansera napunjena raketama i 5 clanova posluge ...

FAP-3232BDS/A dolazi nakon toga/masa vozila 15 t ,maks 32 t ,povecanje na 17 t / ( 1986 ili 87 ) / povecanje ukupne dozvoljene mase zbog predhodnih iskustava na prvom prototipu i kao takav bio uzor za serijska lans vozila ,recimo cak je i kutija lansera sa svim detaljima preuzeta za seriju / i on jeste bio u Iraku i na Krivolaku ( snimak sa Armyinfo ) nije bio prefarban u zuto ( i meni se ranije tako cinilo i cak sam mislio da je onaj prvi prototip bio u Iraku ali nije ) i to se vidi na slici izlozbe u Bagdadu 1989 .Dakle onaj prototip sto ima one dodatne blatobrane je stradao dok je ovaj drugi nakon njega bio u Iraku moguce od 1987-89 e sad je li bez prekida tj vracanja u Jugu ili ne takodje ne znamo sa sigurnoscu .. Nije nam poznato kad je tacno uveden u ASC- Zadar ( zbog obuke nasih i irackih posluga mozda `88 ? )

O kamionima FAP2632BDS/A i 3232BDS/A ima na 259 i 260 str i ostali detalji na zadnjih 6,7 stranica.

Taj link koji si postavio pogledaj dobro sa leve strane .. u prvom redu jesu kadrovi cini mi se iz BNT ,odmah ispod kadar lansiranja rakete sa plamenom iza kutije je u Iraku 1987 ( pogledaj dobro detalj blatobrana za tockove 3 osovine, nema ga ) dalje ispod su kadrovi sa Prevlake onaj prvi prototip koji lansira i cija je kutija lansera ima neku `skelu` pored a koja sluzi verovatno za odredjivanje odstupanja ,odskakanja lansera prilikom ispaljivanja rakete .

Sve se to dobro vidi na snimku kojeg je postavio Mr Majevica samo je trebalo propratiti

Snimak nastao na Prevlaci

https://www.youtube.com/watch?v=EWQgOB8e9Eg

Snimak iz Iraka ( prvi sek ) i na Krivolaku / obratiti paznju na blatobrane i na to da je kamion u SMB nije u zutoj boji /

https://www.youtube.com/watch?v=Mq9xIP3551Q

Razlika u boji kamiona i peska je ocigledna ,takodje na slici se jasno vidi da na tocku druge osovine nema blatobrana koji postoji na prvom prototipu .

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=123.....%20001.jpg

Jos jednom onaj kombinovani snimak

https://www.youtube.com/watch?v=UKdEuAWRmq4

na 2:22 gornji kadrovi prvi prototip u krugu BNT,ispod drugi u pustinji Iraka , 2:23 gornji iz TOC Prevlaka .. 2:24 gornji kadrovi lansiranje rakete iz prvog na Prevlaci ,donji kadrovi isto drugi u Iraku ....od 2:25 do 2:31 prvi prototip u TOC Prevlaka

Jedan od uocljivih detalja a po kojem sad sa sigurnoscu mozemo da razlikujemo ova dva prototipna lans vozila je telemetrijski znak na srednjoj cevi lansera.Prvi je to imao na Prevlaci i na Krivolaku (ima podosta slika ) a drugom i nije bilo potrebno ..rakete iz probne serije su ispucane ,telemetrija dala rezultate tako da je drugi lansirao rakete iz nulte serije `87 u Iraku i na Krivolaku .Izrada raketa iz prve serije za Irak pocinje vec 1988g.

Ovo za prefarbavanje serijskih lansernih vozila u SMB ,jeste JNA je 2 lanserna vozila prefarbala u dvobojnu semu ( kamion u SMB a kutija lansera i platforma u mat crno ) i ta dva su kao takvi bili u HV cak se u toj semi vide na jarunskoj paradi 1995g .( potvrda -dokument HVO iz 1993 i kako smo saznali u BNT jeste bilo 10 lansera ali nisu svi bili na TK/VK vec njih 6 ,3 lansera su cekala na isporuku kom. pultova koji nisu stigli iz RC a 10 -ti nije nikad ni dobio lans. kutiju posto je SFOR zaplenio zajedno sa 3 lans. vozila bez pultova u dec `96 ) ..malo vise prati a malo manje mudruj i domuzaj ..

A sad nas ostavi na miru da mozemo normalno da pisemo ,jedni druge ispravljamo i nadovezujemo se novim gradivom .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maa...idemo dalje,pustimo botove.Ne verujem da je taj 2626 što je poslužio za Lazu baš bivši prototip,Laza je projekat SDPR-a,a ostaci tog prototipa,ako je nešto i ostalo,čame negde u nekoj labolatoriji VTI-ja u Kumodražu.Svima nam je poznato kakvi su odnosi VTI-ja i SDPR-a,postoje samo zato što imaju zajedničkog gazdu,tj. državu,kakvu takvu.Jedino ako je visio u nekoj garaži u Nikincima,tamo je SDPR domaći.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neki komentari koje je izneo J.Poje ( nekada art. oficir u ASC Zadar ) a tokom jednog haskog sudskog procesa ...

Citat: U artiljerijskom školskom centru niti jednom nismo gadjali sa Orkanom.

Citat:maksimalna daljina gadjanja spominje se nešto iznad 50 kilometara. U
tablicama gadjanja, numeričkim tablicama gadjanja/tablica gadjanja za višecevni raketni sistem 262mm M87 Orkan / je ta daljina 51.093 metra.

Citat:Za odredjivanje početnih elemenata za gadjanje, sistem Orkan ima
poseban računar pomoću kojeg je to moguće učiniti. Početni elementi za
gadjanje, elementi za gdjanje odredjuju se pomoću, u načelu, pomoću ra...računala
sistema Orkan na osnovu koordinata vatrenog položaja i cilja. Drugo, na osnovu
točnih balističnih uslova gadjanja. I treće, na osnovu točnih meteoroloških
podataka.
Kooordinate vatrenog položaja i cilja od načelno se odredjuju na jedan od
načina topografsko-geodetske priprave. Balistični podaci se skupljaju na
vatrenom položaju mjerenjem, ali i iz dokumentacije. Meteorološki podaci načelno
se dobiju od meteorološke stanice kao meteorološki bilten, meteo srednji.
Vsi ti podaci slivaju se u računar sistema Orkan, koji
po...poseb...posebnim algoritmu izračuna početne elemente. Izračuna azimut,
daljinu gadjanja, izračuna elevaciju, tempiranje upaljača. To su elementi koji se
zauzmu na oruñu ili na raketi. I na osnovu, i sa tim elementima raketa se
lansira prema cilju.

Citat:Kao što sam već reko, zbog različitih uslova gadjanja, od projektila
do projektila dolazi do rasturanja pogodaka. Ako uzmemo centar slike rasturanja,
teoretično, rasturanje je beskonačno krug. Praktično je slika rasturanja
bivstveno manja i se... i kreće se v granicama plus-minus 4 Vd po daljini i
plus-minus 4p po pravcu. Vd i Vp su poluose slike rasturanja, rasturanja
pogodaka.

Te veličine rasturanja po smeru i po daljini Vd, odnosno Vp i Vd nalaze se u tablicama gadjanja. I njih je moguće očitati svaki put kada je ono potrebno. I na osnovu tih veličina, moguće je odrediti
cjelokupnu sliku rasturanja pogodaka. U tablicama gadjanja se nalaze samo poluose Vp i Vd jedinačne slike rasturanja. Da bi dobili celu sliku rasturanja, a na osnovu teorije verovatnoće
i Gaussovog zakona, cjelokupna slika rasturanja je sastavljena, je
velika plus-minus 4 Vp x plus- minus 4 Vd. Znači da ose slike rasturanja su jednake 8 Vpx8 Vd.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Zorge, ray ban11, Gargantua, yrraf, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua.
Pošto sam prozvan
Citat:"Ostaje pitanje načina ojačavanja vozila, bolje rečeno kako je šasija 2832 skočila na 3232, uz povećanje ukupne mase 3232 vozila na oko 50 tona ukupne nosivosti tj do vangabatitnog vozila dok su ako se ne varam 2832 su još gabaritna vozila tj do 40 tona ukupne nosivosti. Ako grešim molim ispravku, verovatno od Voje sutra kad završi posao."
Da i odgovorim:
Fap je kupujući opremu od mercedesa za sklapanje serije26-28 i 32 pošao od istih sklopova koje je ugrađivao na sva tri tipa kamiona a radi se o pogonskim mostovima,motorima snage 320ks i menjačima.Pogonski mostovi su u takozvanom tandem paru .Prednja dva pogonska mosta su sa upravljanjem u zakretanju i u funkciji promene pravca a zadnja dva tandem para su kruto vezana za šasiju.
Šta je to što ih u globalu razlikuje pa da krenem redom.
2632 je prvobitna verzija i sa njom se krenulo u ceo proces sklapanja oveserije.ona je imala naj manji razmak između ova dva para tandem osovina i on je za oko 50cm manji u odnosu na FAP2832 a još za dodatnih 30 u odnosu na seriju 3232.
Upravo tu u razmaku između tandem osovina je i najveća razlika.Ostala oprema je uglavnom indentična izuzev onog dela koi je namenski vezan za samu namenu pojedinih tipova vozila .Pa tako imamo kod osnovnog vozila kao ovo na slici samo sirovi komplet Fapa2632

Na tako sirovo vozilo je dodata konstrukcija tovarnog sanduka sa svojom pomoćnom šasijom i time je izrađeno ovo vozilo sa namenom vuče artiljerijskih oruđa i prevoz municije za ista.Za koej se tačno art oruđe ovde radilo nisam siguran dali je u pitanju ona haubica M1 od 155mm ili onaj Tomi od 203mm to će Raketaš sigurno bolje znati.

Tada je uveženo desetak kompleta ovpreme za sklapanje isto toliko vozila.
Pošto se spremala parada a i Orkan je trebalo kompletirati nastala je serija za prevoz raketa sa produžavanjem rastojanja između ova dva tandem para i on kod Fapa 2832 iznosi oko 2.9m od ose zadnjeg točka prvog para do ose prednjeg točka drugog para ili prostije između 2 i 3 točka.I to nam je NAŠ VPR.na FAPU 2832.
http://www.ffbkomerc.co.rs/specvoz4.htm

Z apotrebe Tegljača i za Orkana je šasija još za dodatnih 30cm razvučena na tom istom delu i iznosi kako jeto i na ovoj slici prikazano celih 3.2m.
http://www.ffbkomerc.co.rs/specvoz_fap3232.htm

I na vozilu za orkan je takođe isti razmak između tandem pogonskih parova a i isti je trag točkova na sva tri modela od 2,02m.Po mojim saznanjima većina vozila je sklopljena do početka parade i to ona dva su izrađena u verziji tegljača sa kojima su i nastupili u prevozu dva ne završena tenka M84 .

Dva su bila u ovoj verziji kipera i sa njma sam se sreo na izgradnji ili bolje reći dovršenju završnog sloja na aerodromu Ponikve..

Ostali su verovatno poslužili za platforme Orkana i one prve serije 2632.
Iz iskustva sa njima sam takođe saznao da se javlja hronični problem kod skretanja sa najmanjim radijusom zaokreta i uzrokuje redovna pucanja kućišta diferencijala trećeg pogonskog mosta..To se dešavalo i na jednom od tegljača kad je na Ostružnici na onoj inprovizovanoj okretnici vršio polukružno okretanje pa su nakon toga celu tu okretnicu prerađivali i znatno joj povećali radijus..Od drugara sam čuo da su jedan tegljač imali neko vreme u Kraljevačkoj Ribnici i da je stajao zbog istog kvara a i od kolege koi je nažalost prošle godine preminuo tenkiste sam čuo istu priču kada je bio kod mene da preuzme tenkove M84 koje sam ja kao četni starešina dugovao 97.g.
Nadam se da sam dao makar malo odgovora .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Kolega da li moze da se zakljuci da je upravo onaj 2632BDS/A posluzio za postavljanje platforme sa ciradom te lansernom kutijom za Orkan uz neka ojacanja/prosirenja i povecanja nosivosti ? Pomenuli ste da su bila 2 takva vozila kao kiperi .

Na vojnoj paradi je koliko se vidi bilo 2 FAP2832BS/AV kao teretni i 2 tegljaca FAP3232BDST/AV sa poluprikolicama .Da li su oni prosli ispitivanja u TOC i predati jedinicama JNA u tom periodu posto se zna da je te 85 te na Prevlaci /Krivolaku bilo jedno prototipno lanserno vozilo Orkana ?

na 30:00 i 30:25

https://www.youtube.com/watch?v=aiykDgCZigI

Mozda lanser Orkana nije mogao biti na paradi zbog ispitivanja ili je bila odluka na visem nivou ..