Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ZIL je uzet samo kao primer, da ima to rešenje upravljanja, no pomenuo sam ranije i drugu sovjetsku mogućnost.
MAZ "go"

Natovaren kao magarac:



I hajde da dodam vreme sadašnje, Ruski BAZ

• 1Ovo se svidja korisniku: maks l 5735
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova poznata slika je krasila stranice teme vise puta ali evo je u najvecem formatu do sada



Slika nastala 1991 ili 92 g u krugu MMK `Bratstvo` i bio jedan od 6 gotovih( od ukupno 10 ) lansernih vozila za JNA na TK/VK .

Komentar jednog kolege od ranije

Citat:U aprilu 1992 godine bilo je deset orkana u bratstvu koji su trebali biti isporučeni JA , prvih šest Orkana 262mm je bilo u ispitivanju

Neke detalje o lanserima u HV imamo na 230 str ...

Na 248oj stranici je kolega Mr Majevica postavio slike/kadrove komandno-upravljackog pulta jednog serijskog lansernog vozila za JNA sa jasno vidljivim uputstvima na S-H jeziku .

Moguce da je u `farbari` tadasnjeg MMK `Bratstvo` izvrseno prefarbavanje kamiona za potrebe JNA u SMB ( 2 komada ) a kutije RAP i lansera sa postoljem u `mat crnu` sto se vidi po ostacima prve farbe na kutiji lansera .. one zute `iracke`.

Pored ovog sa slike bio je jos jedan u ovoj dvobojnoj semi .

Poznato je da su oba bila na vojnim paradama 1995 ali i 1997g ( na prvoj vojnoj paradi najavljen kao rak. sistem Grom ,dok na onoj iz `97 kao Orkan )

Evo poznatih slika sa tih parada uz komentar nekih detalja ...(ujedno i ispravka za vec postavljene slike i pogresno date godine )

Jarun 1995



Jarun 1997



Vozila na paradi 97me su imali izvucene antene ,reg.tablice postavljene malo uvise kao i lanser pod vecim uglom elevacije .Zanimljivo da je na paradi 95te jedno vozilo nije imalo oznaku `FAP`.

Iz prezentacije BNT ,Orkan za JNA te pomenuta 2 lansera na jarunskoj paradi



Jedno od ova dva vozila je danas u vukovarskom muzeju( od 2007 )

Sto se raketa u HV tice jedan dokument za 2012 pokazuje da ih je bilo 30 kom . 27 na stanju za 2012 a jedna unistena 2011g .2 rakete su zadrzane van kontigenta za delaboraciju .

http://www.clusterconvention.org/files/2011/01/Croatia1.pdf

Podaci za 2013 : 26 raketa na stanju tj uskladistene ( `Duboki jarak` -Sesvete )

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam da li su bile ove dve slike, isto mesto opitovanja, jedna kolor (lošija) i jedna c/b (nešto bolja).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Bilo je to drugar ... opitni poligon Krivolak ,1985 g valjda ... donja slika ima u koloru ... ima jos sa Krivolaka na 261 str




sa sajta TOC ( cudno da nije pomenut Krivolak )

Citat:Tehnički opitni centar (TOC) je formiran 22.03.1973. godine, transformacijom sedam vojnotehničkih instituta kopnene vojske. U sastav TOC-a ušli su delovi ranijih instituta, koji su se bavili ispitivanjem i ocenjivanjem kvaliteta sredstava naoružanja i vojne opreme i opitni poligoni "Nikinci" i "Prevlaka". Poligon "Prevlaka" je 1992. godine izmešten na drugu lokaciju i reorganizovan u opitni poligon "Luštica".

http://www.toc.vs.rs/istorija_l.html#.VNEq59LF_E1

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto se na temi o Orkanu pise o Fapovima i vojnim kamionima onda cu i ja ovde na tu temu da dodam.
voja64 ::
Iz iskustva sa njima sam takođe saznao da se javlja hronični problem kod skretanja sa najmanjim radijusom zaokreta i uzrokuje redovna pucanja kućišta diferencijala trećeg pogonskog mosta...Od drugara sam čuo da su jedan tegljač imali neko vreme u Kraljevačkoj Ribnici i da je stajao zbog istog kvara a i od kolege koi je nažalost prošle godine preminuo tenkiste sam čuo istu priču kada je bio kod mene da preuzme tenkove M84 koje sam ja kao četni starešina dugovao 97.g.
Nadam se da sam dao makar malo odgovora .

Na Partneru 2005. sam od ljudi koji su radili na Fap1118 cuo da je (91-95) na lanseru Orkan doslo do kvara na nekoj komponenti transmisije (ne secam se tacno sta je bio problem) ali morali su da cerupaju jedan 2832 u Srbiji da bi lanser bio osposobljen.

Gargantua ::
Evo one mutne slike gde se ipak može videti prema udaljenosti kabine od šasije da se radi o Actrosu.

Sve sveže ofabarno i sređeno.

A evo i one slike u boljoj rezoluciji ali očerupana varijanta nakon rata gde se lepo vidi koja je šasija u pitanju i da su čak tempirne kutije tamo gde treba.



'Gargantua' na tim slikama nisu Actrosi nego upravo stari NG/SK serije Mercedesi kao ovaj ispod
[img][/img]
A ovako je Mercedes 80tih i 90tih pravio vucni voz, za uporedjenje sa Fapom 3232
[img][/img]
[img][/img]
Sto se tice navodno po nalogu JNA u crno/smb ofarbanom lanseru slikanom u BNT
mycity-military.com/slika.php?slika=139.....ATSTVO.JPG
prilazem sliku panorame BNT fabrike i raspisujem nagradnu igru -ko nadje takvu zgradu-halu na njoj
dobije BONU
djakovici.eu/ruda/galerija/nt//images/1843760645_1349350865.jpg
A sto je jos bitnije na snimku ispod je jasno receno ko je farbao lansere (od 2. minute)
youtube.com/watch?v=zZfEiBNC-Iw
Na kraju , zasto bi JNA ako bi preuzimala i farbala lansere za sebe gornji deo farbala u crno a prototip i svako drugo sredstvo Kopnene vojske JNA je cisto SMB. Ali cinjenice i logika ocigledno u necijim glavama ne igraju preteranu ulogu...
Sto bi rekao 'Voja64' '''Previše je tu možda i dali ..da bi bilo sve moguće. '''
Na jednoj strani imamo gomilu tih 'mozda i ako' i samo dve strane dalje to ispade nekakva apsolutna cinjenica za nekog.

Poz.

p.s.
Maksimalna brzina napunjenog lansera Fap3232 na drumu je 80km/h

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok , može li netko tko se kuži u kamione jednom lajbeku , to jest meni , a starom i iskusnom inženjeru , smireno korak po korak objasniti još jednom što se zapravo događalo sa tim FAP om odnosno odgovoriti na nekoliko glupih pitanja.

Da li je taj zadnji most kupljen u Mercedesu ( nisam shvatio da li je kupljeno deset osovina , ili deset kompleta , za deset vozila , znači 20 osovina) .

DA li su kupljene od mercedesa i prednje upravljive osovine .

Da li se onda u FAP u na bazi Mercedesovih dijelova koji su bili dobri na tro osovinskim kamionima pokušalo napraviti četvero osovinca , i tu zeznulo stvar , ili je to već Mercedes zeznuo.

Kako je Mercedes taj problem riješio kod sebe na svojim tegljačima iz osamdesetih godina ?

Da li je lanser sa raketama ispao pretežak za to vozilo , naime sjećam se diskusija o smanjivanju broja cijevi na lanseru , ali sam tada smatrao da je to u vezi vjerojatnosti preživljavanja vozila na VP.

Nisam do ovih diskusija doživljavao tog FAP toliko lošim , ne znam imao sam drugih problema , i nisam se zamarao sa time , ako tamo negdje pukne diferencijal , ali po ovome kako sada vidim ispada da je zaista cijeli projekat visio , ili propao zbog FAP a.

Ispada da Vojska Srbije nije imala vozilo na koje bi stavila onih 16 cevki , po toj logici u uvjetima kad Lunama ističu resursi je logično staviti cevke na ZIL a , koji je mušićast , ali za njega ima dijelova , ima neka služba srevisa u tim jedinicama koje su dužile Lune.

I još nešto vezano za Iračku varijantu Mercedes+ lanser od Dvine + cevke od Orkana ... to je nastalo u periodu kad su Iračani masovno rashodovali Dvine i iz njih vadili srce , žiroskope , i ugrađivali ih u svoje umotvorine velikog dometa . Ne smatram to nekim pametnim rješenjem jer na tom lanseru nije bilo ništa pametno i korisno , a što bi trebalo raketi R 262 , niti se mogao zadati azimut niti elevacija kako treba , jer jednoj vođenoj raketi par stupnjeva lijevo desno u startu ne znači ništa , niti je bilo horizontiranja vozila ili samog lansera , jednostavno to je 0 bodova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na ovim slikama od juce lansera u vukovarskom muzeju .. ovo sto je oznaceno(crveni kvadrati ) da li to ima veze sa pomenutim klima -uredjajem kabine i platforme/lansera ili je samo vezano za motor(filter/prociscivac vazduha) ? Dakle na platformi pored nosaca i kutije lansera te kutija RAP ima i ovo ispod sklopljene cerade ,sta je to ustvari ono uokvireno i ono pored toga ..





Ovo oznaceno u plavo da ovo nije prednji blokator lanserne kutije ?
Kao ova 2 zadnja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sky1
Hvala na ispravci, moja greška. Sada bez problema se ti Irački Frankenštajni mogu datirati i znatno pre 1995. Što se tiče podatka koje si dobio na Partneru to se očigledno odnosilo na problem koji je Voja već objasnio, najverovatne raspad baš te treće "baksuzne" osovine. Ovim dobijamo podatak da je pored ostalih vozila i jedan originalni lanser imao "razvaljenu" transmisiju.
Što se tiče plave hale da nije ona koja je malo više nastradala ali 1999, moguće baš taj deo koji se vidi na slici.

@Raketaš
Malo ću od nazad, ono što mogu potvrditi
Citat:Ispada da Vojska Srbije nije imala vozilo na koje bi stavila onih 16 cevki , po toj logici u uvjetima kad Lunama ističu resursi je logično staviti cevke na ZIL a , koji je mušićast , ali za njega ima dijelova , ima neka služba srevisa u tim jedinicama koje su dužile Lune.
Kratko i jasno, da. Odgovor si praktično dao u postavljenom pitanju. VJ nije imala podesno i pouzdano vozilo.
Citat:Da li je lanser sa raketama ispao pretežak za to vozilo , naime sjećam se diskusija o smanjivanju broja cijevi na lanseru , ali sam tada smatrao da je to u vezi vjerojatnosti preživljavanja vozila na VP.
Samim umanjenjem broja cevi se umanjuje težina ali i predviđena vatrena moć ionda bi morao se povećavati broj lansera po bateriji a spram ranije određenih TTZ. Težina bi se mogla bi se mogla definisati kao jedan od problema ali, ponavljam, nemamo egzaktne parametre za donošenje zaključaka šta se sve događalo sa vozilom tokom opitovanja. Idealno bi bilo da su lanseri tada bili ispitivani paralelno na dva različita vozila, pa da je tek na kraju doneta odluka o konačnoj konfiguraciji. Lično mislim da tada taj FAP nije dorastao zahtevima koje su lanser i raketa postavljali pred njega, pre svega na planu pouzdanosti a eventualna subdimenzioniranost vozila je poseban problem za raspravu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sky1

Imao sam nameru da postavim jedan dokument koji je u vezi sa pomenutim i poznatim snimkom iz BNT ( nastao 1997) ali cu to uraditi drugi put .Ajd da se malo analizira sta tacno na tom snimku kaze onaj pomalo zbunjeni `brko` ( dobro nije lako pred kamerama jel , za Oganj je cak rekao 120mm umesto 128 mm .. )

citat ( doslovce kako je rekao ) od 2:00

`Prije rata nestala su 2 Orkana koja su prije rata zavrsena .Te Orkane (onda zbunjenost na kratko ), izmjestanje je izvrsio HVO pod patronatom Darija Kordica .Ti Orkani se trenutno nalaze u R.H. i na zadnjoj njihovoj paradi su vidjeni ,koji su ofarbani i ovaj predstavljeni kao proizvodi hrvatske namjenske industrije .`

Ovo sto je boldovano je kljucno za dalju analizu

Dakle oba lanserna vozila su zavrsena pred rat/ u BiH naravno / ( 1991g moguce i pocetak 1992 ,prosli TK/VK i pripali JNA nakon izbijanja prvog zalivskog rata u jan. 1991g ) Zbog toga su prefarbani u dvobojnu semu /SMB i mat -crno/ .Mat- crno moguce zbog iskustava stecenih tokom probnih gadjanja 1985-87 jer se uvidelo da plamen iz samo jedne R-262 poprilicno ogaravi cevku i lanser ( vidi se na kadrovima snimka sa Prevlake kao i nekim slikama ) a sta bi tek uradio ostatak lansiranih raketa ...

Procitati uokvireno ...



Znaci JNA preuzima i lansere i rakete .. doduse lansere nije preuzela ...

Ovo za slucaj D.Kordica da ne ponavljam, imamo detalje na 230 oj stranici i sad ono najvaznije, brko fino kaze `na zadnjoj njihovoj paradi` .Ta parada je bila upravo ona na Jarunu ali ne iz 1995, prva

Citat:Prvi mimohod Oružanih snaga Republike Hrvatske 30.05.1995

kad su lanserna vozila bila u SMB vec ova iz 1997

Citat:Mimohod OSRH - "Pobjednički bedem" (30.05.1997.)

30.05. `97 ,dakle snimak u BNT je nastao kasnije ,da ne bude zabune na pocetku se vidi sneg ali kadar kad onaj Britanac daje odgovore otkriva da je to bilo prolece/leto i na toj paradi su oni kako sam sinoc zakljucio detaljisuci i posmatrajuci boje i kontrast bili prefarbani u ovu novu SBB da kazem ( SBB-`sivo braon boja` ) jos uz to skinuti znakovi FAP sa kabine i one oznake 3232 na vratima .

Pogledajmo i poredimo boje na vozilima lansera 1995 i 97 ,pri tom treba imati u vidu da je kontrast i intenzitet svetlosti gotovo identican ( malo vise svetlosti na slici iz 95te )





Jasno se vidi na donjoj slici da boja kamiona i tockova nije ista ,kamion je u SBB a tockovi u SMB.Znaci u HV su skinuli oznake FAP ,prefarbali kamione u SBB ( prvo prefarbavanje u SMB je uradjeno u BNT i kamiona i lansernih kutija /u mat crno / sto se vidi na onoj slici / zuta fleka na kutiji lansera / a isto tako znamo da je i u ARBiH jedno lanserno vozilo prefarbano u SMB /kamion i lanser / drugi je prefarban u onu trobojnu semu ,vide se ostaci prvobitne zute boje ) .

Znaci prefarbavanje u SBB je izvrseno nakon rata ili mozda pred samu paradu ( tockovi ostali u SMB ) a ne kako sam smatrao pred odlazak u vukovarski muzej .

Isto tako moze se izvrsiti poredjenje ovih boja sa onom na lanseru ARBiH / SMB / a koji je bio na bihackoj paradi ( imamo snimak ) a analiza /poredjenje moze da se izvrsi i na onoj slici iz kataloga BNT ( gornja slika ispred hale BNT a donja bas na Jarunu `97 ) .

Pored svega toga kao mozda i najveci dokaz da lanserna vozila jesu prisvojena od strane JNA su uputstva tj nazivi panela i komandi na komandno-upravljackom pultu na S-H jeziku i to jednog serijskog lans. vozila koje je tokom rata bilo oduzeto od strane ARBiH .Kod onih isporucenih u Irak 89te ti nazivi su bili na arapskom/engleskom .

Jos jedna fotka od ranije na kojoj je kamion u SBB , i tockovi prefarbani u SBB ,dakle fotka nastala nakon parade `97g.



Posto je platno od cerade ostalo u SMB ( kao ranije za JNA ) pogledajmo kako je mala razlika izmedju SMB i SBB ,na slici se vidi da nema oznake FAP i broj 3232 na vratima i poredjenje sa ceradom prototipnog .



Ako moze i pomoc od ostalih kolega ,pogotovo nekog ko je odlicno upoznat sa fotografisanjem/snimanjem pa da se ovo potvrdi ili opovrgne .

Brko na snimku iz BNT krije jednu cinjenicu a to je da su neki kamioni (konkretno 2 koje je oduzeo D.K. sa ekipom ,dakle 10 preostalih kamiona su svi bili u zutoj boji za Irak / kao i 4 KVB i valjda svih 16 VPPR / prvobitno sto znaci da su iz FAP u BNT bili isporuceni do 1991) vec bili prefarbani za potrebe JNA i ono sto sam ranije pominjao nisu oni vlasnistvo BNT i njegovih radnika kako rece onaj drugi ...on takodje pominje neki sporazum u ocekivanju da se Orkani vrate u BNT .. hm ...

Komentar od ranije ... / sa 62 str / i ovaj sto ga imamo na ovoj stranici

Citat:Pa lepo u aprilu 1992 godine bilo je deset orkana u bratstvu koji su trebali biti isporučeni JA. Međutim do SSNO stigla je obaveštajna informacija da paravojne snage zelene beretke i HVO planiraju da zauzmu fabriku u kojoj je bilo orkana, ogranja, haubica 122 mm D-30 J, nora, Od akcije se odustalo kada je procenjeno da je suviše rizična pa su kasnije lepo oni to medjusobno podelili, kao i nešto raketa što je bilo tamo cela priča je u jednoj knjizi lepo opisana.

Sto se tice irackih MiG-ova 21 i 23 pa i oni su svojevremeno imali oznake RV-PVO JNA/VJ

http://www.mycity-military.com/Avioni/Iracki-Mig-23-i-21-u-ex-YU.html

Prateca vozila u niskoj kasarni te u skladistu NVO `TBT` u Visokom su ostali zuti ,prvi jer nisu imali lansere a drugi jer nisu imali potrebe mozda za njima zbog nedostatka raketa .Kako god i lanseri te KVB i VPPR ali i ti MiG-ovi stoje vec duzi niz godina bez mrdanja ... Iracani su cini mi se 2009 g dolazili uglavnom zbog lovaca ali nista od toga nije bilo ...

Odgovori na one komentare o prototipnom lanseru JNA koji je navodno u zutoj,pesak- boji ( mislio sam i ja do nedavno da je tako ali analiza snimka pokazuje da je to SMB ), te onoj slici sa bagdadske izlozbe `89 se nalaze na predhodnim stranicama .

P.S.

Sto se tice analize kamiona FAP ( konkretno 2632BDS/A ) malo sam oduzio sto jest, jest .. krenuo od toga da je njegova sasija mogla biti platforma za razna druga kasnije konvertovana vozila ,no otom potom i da jeste ili nije nebitno sad toliko .Uostalom i kolega voja64 se slozio da je vremenom bilo raznih konverzija i poboljsanja na relaciji 2632-3232 .

Sto se tice pitanja za onu halu u BNT ima onaj pokazivac/kursor na onom sajtu( `panoramio.com` na 269 str ) sa desne strane na GE mapi pa je valjda to u pitanju ... Da su ovi iz HVO prvo prefarbali pa onda oduzeli 2kom ne stoji .. da je to uradjeno u nekoj drugoj firmi te 1992 ili kasnije znalo bi se ...da su u HV prvo ofarbali u SMB pa onda u SBB ,tesko ...

lokacija hale i pozicija lansera



Hvala na odgovoru za maks. brzinu lansernog vozila sa napunjenim lanserom (podaci za 2632 BDS/A kazu : 60km/h do 80km/h )

i da ,jos ovo ... obojica treba da zavrsimo sa komentarima koji ne doprinose razvoju teme, bilo i proslo ( ona poruka i sve do sada kao i moji nepotrebni odgovori od ranije ... )

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, ray ban11, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa jedne druge teme komentar o kome sam ja pisao ovde
"Kako im je onda prosao Fap 2632 i 3232 iako se znalo da vozilo ima ozbiljne nedostatke? Ili kamion nije isao u TOC ili se opet umesala politika i to sve u onoj drzavi koja je bila daleko uredjenija i ustrojenija od ove."
Sa ove teme:
http://www.mycity-military.com/Vojske-sveta-baze-i.....l#p1657683
zumzum danas napisa a zaključak je ono što i ja tvrdim da se od civilne konstrukcije sa normalnim profilom točkova zahtevalo malo više nego li se moglo postići...
Sad zašto se o tome ćutalo i ja bi voleo da znam..
Uzgred se malo stidljivo o toj trećoj osovini i lomu pisalo i na nekim drugim DOMAĆIM forumima pa i ovde na MCM u gde se javljaju bivši vojnici i starešine iz Kraljevačke Ribnice.
Tamo su znam pouzdano imali za potrebe obuke na četvoroosovincu jedan Teretni 2832...