Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Spaja ih ne samo ista boja nego sto su trebali biti radjeni za istu drzavu .Kakav bi to posao bio za SDPR/ZINVOJ da nije bilo iracke okupacije Kuvajta i kasnije prvog zalivskog rata i naravno da se na ovim prostorima nije desilo ono sto jeste ... Ali se desilo i sad samo ostaje da vidimo sta je propalo i propusteno tih godina ...

SVLR 262mm M-87 `Orkan`/`Ababeel-50` i OBT M-84AB u pustinjama Iraka i Kuvajta



Iz intervjua sa gen. O.V.

http://www.odbrana.mod.gov.rs/odbrana-stari/odbrana069/08-11.pdf

Citat:Videli su da je nas sistem najbolji od svega vidjenog i 1990. potpisali ugovor sa nama.
Oni su trazili 24 orudja za cetiri baterije i oko 1.000 raketa po svakom orudju. Sve je bilo dogovoreno. Mi smo bili u Kuvajtu, a i oni kod nas- posmatra li su gadjanja na poligonu i bili zadovoljni .

Dakle pored ugovora sa Irakom 1989g ( 4 baterije sa 16 lansera,16 VVPR ,4 KVB i ostalim pratecim vozilima te b/k 4000 R-262 ) potpisan je i taj ugovor sa Kuvajtom pored ugovora o isporuci 200 M-84ABL/ABN/ABK za takodje 4 baterije po 6 lans. orudja ( 24 lansera ,24 VPPR ,moguce 4 KVB za 6 orudja u bateriji , ostala prateca vozila i b/k od cak 24000 R-262 ! )

Da li je zaista bilo ovako ? Moguce ...dakle ugovor je bio potpisan ,e sad ovo oko gadjanja na poligonu ,trebalo bi da je Krivolak u pitanju ? Mozda bas oni kadrovi na kojima se vidi drugo prototipno lans. vozilo na Krivolaku (snimak `Armyinfo` na 260str )...

...ovaj komentar je vise nego sumnjiv

Citat:Nedavno je Anastas Paligoric , vrsni strucnjak za artiljeriju, koji je u to vreme u Jugoimportu – SDPR vodio posao sa orkanom, rekao da su i Amerikanci nudili za jedno orudje i desetak raketa 25 miliona dolara.

Ovo je bas previse ako se zna sa snimka iz BNT da je vrednost tih godina jednog lansera bila oko 2 mil. dolara .

Kako god bilo bi posla u PRETIS,BNT i ostalim fabrikama za citave 90-te i ko zna koliko jos godina samo u vezi ugovora sa Irakom i Kuvajtom .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To što je Dario Kordić kupio lansere po nekoj cijeni ne znači ništa, mogao ih je jednostavno upaliti i odvesti, mora da je bio dobre volje taj dan, a amere je prilično žuljalo sve oko Orkana, prije rata sa Irakom , željeli su saznati unaprijed što ih čeka i čega da se čuvaju , tako da je i ponuđena cijena adekvatna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sto se Amera tice oni su ga zajedno sa Britima i Francima na kraju dobili besplatno ali ovo oko ugovora sa Kuvajcanima mi je malo cudno ....Orkan kao zajednicki projekat Juge i Iraka da je mogao da prodje u Kuvajtu pogotovo ako se uzme u obzir odnos Iraka prema Kuvajtu tih godina i naravno kad se zna ga je Irak u avg .1990 okupirao sto pokazuje da je ugovor potpisan ( i ta izvedena pokazna gadjanja u Jugi ) u prvoj polovini 90te .

Koliko je sve to bilo realno cak i da se nije desilo 1990 i kasnije sto se desilo ? A da bi bio posao bio bi `super-posao` pa samo kad se pomene cifra od 24000 raketa sve je jasno onda ...

Kuvajt nije zalio novca ( ugovor za 200 84 -ki je iznosio oko 600 mil dolara ) pitanje je kako bi se to uklopilo u trojni odnos Juga -Irak-Kuvajt ... A nakon Kuvajta bi se sigurno nasao jos po koji klijent ...

Orkan i 84-ka bi bili glavni izvozni adut vojne proizvodnje Juge tokom 90-tih i kasnije sigurno ,neko je to znao i shvatio pa su nam malo zamutali kasu a sto je najgore poklopilo se sa ratovima u 2 drzave sa kojima se na polju izvoza NVO najvise i radilo ..

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::

..... Upravo zbog takvih sumnjivih radnji vješto prikrivaju stvarno brojno stanje orkana po razdobljima, mada mislim da ste jako blizu sa dosadašnjim istraživanjem. Iz istih raloga je SFOR radio raciju u tvornici i orkani koji su tada uzeti sigurno nisu bili namijenjeni vojsci federacije (pitanje je dali je hrvatska komponenta i znala za njih). Osobno sam radio na izradi novih temelja za čekiće u navoj hali kovačnice i zatekao tvornicu u rasulu. Ovdje se nemože ništa ozbiljnije proizvoditi, jednostavno vrijeme je stalo 1990 godine. Razgovore koje sam vodio u ADK sa pojedinim inženjerima upučuje na to da se veoma malo zna o orkanima (ili skriva) iako je danas glupo govoriti o vojnoj tajni. Kao da se nikad ovdje nisu proizvodili.

100% си у праву. Е зато тешко да ће бити која фотографија из Високог. Чека се неки будући купац нечега чему је прошло вријеме, али као и фабрика ,,БТН,, може ФАП на једну страну, лансер да се добро прода на отпад...

novator ::
......Imam neka obečanja da bih mogao dobiti neke crteže orkana iz kasnih 80-tih. Ukoliko se to ostvari naravno stavljam na forum.

pozdrav svima...

Свака част ! Да ли си мислио баш на тех. цртеже или фотографије ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://www.youtube.com/watch?v=yCpHYZfKQcI
Na 0,38 počinje dejstvo Orkana i za one znalce koi znaju da izvuku slike možda i ispadne enšto.
PS.
Nadam se da se ovo do sada ovde nije videlo a sasvim sam slučajno na snimak naleteo prateći drugi link..

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Bilo je to kolega vise puta .. To je onaj snimak sa Dnevnika HRT u kojem kao Orkan lansira vise raketa u plotunu ali je u stvarnosti lansirao samo 2 .

https://www.youtube.com/watch?v=Hq3WzJtrkEU

Na ovom snimku se to jasno vidi ( 2 crna dimna traga na nebu od 2 rakete ostalo je montaza )

https://www.youtube.com/watch?v=yyHDioTZCMg

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Feb 2015 19:14

riječ je o tehničkim crtežima, nadam se da sam na dobrom putu...

Dopuna: 08 Feb 2015 19:15

inače, samo da malo vrijeme smiri, poslikat ću tvornicu i poligon pa stavljam na ploču.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:. Upravo zbog takvih sumnjivih radnji vješto prikrivaju stvarno brojno stanje orkana po razdobljima, mada mislim da ste jako blizu sa dosadašnjim istraživanjem. Iz istih raloga je SFOR radio raciju u tvornici i orkani koji su tada uzeti sigurno nisu bili namijenjeni vojsci federacije (pitanje je dali je hrvatska komponenta i znala za njih). Osobno sam radio na izradi novih temelja za čekiće u navoj hali kovačnice i zatekao tvornicu u rasulu. Ovdje se nemože ništa ozbiljnije proizvoditi, jednostavno vrijeme je stalo 1990 godine. Razgovore koje sam vodio u ADK sa pojedinim inženjerima upučuje na to da se veoma malo zna o orkanima (ili skriva) iako je danas glupo govoriti o vojnoj tajni. Kao da se nikad ovdje nisu proizvodili.

Ono sto smo da sad dakle saznali je da je 10 lansernih vozila ostalo u halama BNT nakon 1991g konkretno nakon uvodjenja sankcija Iraku avg 90te ,zalivskog rata jan/feb `91 te pocetka ratnih sukoba na ovim prostorima .

Pored 4 lansera iz prve isporuke ( za prvu bateriju iracke armije ) koji su isporuceni u prvoj polovini 1989 ,izgleda da je jedan od njih bio izlozen na bagdadskoj izlozbi krajem arpila /pocetkom maja te godine ostalo je dakle 10 lans. vozila u razlicitim fazama izrade .

Ovim podacima treba dodati i informaciju iz dokumenta UNMOVIC koja pokazuje da je Iraku 1990g data sva potrebna dokumentacija za izradu raketa i lansera .Rakete su poceli izradjivati 1997g ( jedna od varijanti je bila ona `Al Nida` na bazi kompozitnog goriva i povecanog dometa ) ,lanserna vozila su bila Mercedes 8x8 .

Dakle sto nam je sad poznato od 10 vozila u Bratstvu 6 je bilo gotovo i 1991/92 su bili na TK/VK ali nakon zalivskog rata je odluceno da se isporucene u JNA ( otuda ona dvobojna sema nastala prefarbavanjem originalne iracke zute i oni nazivi na SH jeziku na kom . pultu u kabinama istih ) .

Tih 6 vozila je izgleda bilo spremno za JNA u prvoj polovini 1992 a zasto nisu izvuceni ostaje nerazjasnjeno mada neki komentari vec postoje .... 4 vozila tada nisu bila gotova 3 su bila zavrsena 70 % tj falili su kom .pultovi iz EI `Rudi Cajavec` koji nisu isporuceni u tom periodu a na 10- om vozilu je nedostajala lanserna kutija na platformi .

22.04. te `92 bivaju iz hale BNT oduzeta 2 lans vozila ( zavrsili kasnije u HV ) a onda redom juna 93 i nov. 94 jos 2 za potrebe ARBiH ( ova dakle vozila nisu bila ni za HV ni za ARBiH/VF vec za Irak prvenstveno tj kasnije za JNA ) .

Za jos 2 vozila nam nedostaju informacije kad su tacno uzeti iz pogona BNT i prikljuceni jedinicama ARBiH ...

To je ratni i postratni period ..danasnja stuacija je jasna koliko toliko... Medjutim pored lansernih vozila ima tu jos nekih `nedorecenosti` u vezi pratecih vozila Orkana .

Naime postoje podaci kako je 4 KVB iz EI `Rudi Cajavec ` poslano u BNT tokom feb/marta 1992 ali se postavlja pitanje odakle 1 u Kozari ( kako nam je potvrdio kolega bojankrstc ) i 2 KVB kasnije u VJ tj danas u niskoj kasarni .Znaci samo je 1 ostao u BNT tada i danas je u skladistu u Visokom .Takodje to vazi i za VPPR za koje znamo da je 8 kom u Nisu a jos valjda 8 u Visokom ( oni su svi u zutoj boji za Irak )

Isto tako ostaje nepoznanica sta se desilo sa VPPR u SMB ( onaj iz JNA koji je pratio drugo prototipno lans. vozilo u ASC ) Kolega bojan nije mogao da potvrdi da li se nalazi/ o u kasarni Kozara ...

Sto se tice inspekcije i upada SFOR te oduzimanja ona 3 nezavrsena lans. orudja i jedne lans. kutije pojasnjenje imamo pa da se ponovi

Citat:Members of the stabilization forces (SFOR) in one of their first actions in Bosnia, confiscated a few days ago 11 missile launchers in the factory for production of heavy artillery armament "Bratstvo" in Novi Travnik. In this way SFOR only completed the action of IFOR which warned the director of the factory that the missile launchers must be within 30 days removed into the storage under the NATO supervision, but this was not done.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eto, mogla se prethodno procitati i bajka za laku noc , ja sam za to srooz los , uopste nemam bujnu mastu, samo mi igra ono.. fakti, fakti... sta cu

Pa malo o faktima, malo datumi , brojevi.. konkretno

Iz vojne literature :
'''U okviru VT instituta KOV od jula 1980. do 1987. iz sektora za raketno naoruzanje bila je izdvojena grupa strucnjaka koja je radila na razvoju samoh. visec. rak. sistema velikog dometa- Orkan. Tim je predvodio g.m.p. O. Vucurovic.'''
Pa mi je malo cudno da je, kako je napisao 'raketas', vec do kraja 80te (za ~6 meseci) bilo prvo ispaljivanje rakete. Ili je to OK ?

Da li su Amer. nudili 25mil. dolara za sistem je pisano i na 99str. U sustini, ta prica je - duplo golo

Sto se tice kipera ''Fap 2632'' o kome je pisao 'raketas' (...da je bio pun merne tehnike) i 'voja64' -da ga je vidjao na zavrsetku radova na ae. Ponikve (koji je otvoren 1983 -Wiki) - vojna literatuta pise :
'''.. lanser ,KVB i VPPR presli su 20.000 do 30.000km u razlicitim terenskimi klimatskim uslovima.'''
pa zakljucujem da je iz obavestajno-prakticnih razloga bilo najednostavnije da eventualno vozilo lanser ne vozaju-testiraju okolo sa lansirnim cevima (koje mozda u to vreme nisu jos ni isprojektovane ili proizvedene) i 'bodu oci' -nego lepo stave kiper na shasiju, natrpaju u njega po potrebi balasta (peska ili zemlje) koji glumi tezinu i poziciju bojevog kompleta i 'zuje okolo' koliko i gde treba. To je moja pretpostavka funkcije kipera na ''2632'' (pored pisanja navedenih kolega).
Inace, JNA od 1986 ima u svom sastavu kao 'standardni' kiper Fap 2226, potpuno drugacije vozilo od 'kipera' 2632 8x8.

Jos malo o Fapovima 8X8 iz vojne literature :
'''Terensko vozilo Fap 2832bs/ab 8x8 nosivosti 9t, koje je 1988. usvojeno u opremu armije, posluzilo je kao noseca platforma sistema Orkan i za samohodnu top-haubicu 152mm Nora. Takodje zavaljujuci saradnji VTI sa proizvodjacem ovo vozilo je prilagodjeno za vucu niskonosece polu prikolice nosivosti 45t'''

Pored vec opisane problematicne transmisije (voja64) kod familije vozila Fap2832 opet je pomenuta i visina tereta odnosno teziste kod lansera F3232. To lose projektovano teziste ili kapacitet tereta (zavisi kako se gleda) u odnosu na vozilo prakticno izgleda ovako :
savladjivanje bocnog nagiba kod pojedinih samoh. artiljerijskih i raketnih sistema KOV
M87 Orkan 262mm -25 % ili 14* (stepeni)
B52 Nora K1 (K je od kvazimodo ) 155mm -20%
M77 Dana 152mm -30%
PZH 2000 155mm -30%
Oto Melara Palmaria 155mm -30%
G6 155mm -30%
BM-30 Smerc 300mm -30%
9A52-4 Tornado (Kamaz) -30% standardni sanducar Kamaz 6350 8x8 - 40%
Bereg 130mm -30%
MsTa-S 152mm -30%
WS-2 300mm -30%
BM-27 Uragan 220mm -40%
(uporedite i uocite uljeze )


Uspit, kada se prica o Orkanu ili generalno o nekom vojnom sredstvu trebalo bi da se zna (ko ne zna) da je procedura nastanka (izrade) sledeca :
prototip- prototipska serija- nulta serija - prva serija - serijska proizvodnja tako kaze teorija a
da li je u praksi uvek tako...

Pozdrav

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaka ti čast za ovu tablicu bočnih nagiba .

Kad već govorimo o fazama razvoja , preskočio si jednu dosta bitnu fazu... Modeli ( Funkcionalan Model ) , Ta je faza po pravilu prije prototipa , ali se znalo dogoditi da se za izradu modela koriste i serijski rađeni dijelovi .

E sad što to točno znači kad je u pitanju R 262 ili sustav Orkan ???

Projekat Orkan se nastavio neposredno na projekat Oganj, a i taj projekat nije angažirao sve ljude u punom radnom vremenu, svih godina , konstruktori pojedinih sklopova na raketi ili lanseru su svoj posao obavili možda već 1985 godine, a neki su se još vukli po poligonima i 1980 godine kad je bila revizija bojeve glave svih raketa Oganj.

Ti ljudi koji su bili "slobodni " išli su na nove zadatke ... ali ne baš jako daleko od onoga što su radili , možda je netko od njih tu pauzu iskoristio da magistrira ili doktorira ,, ali ne na onom što već leti ,, nego da na bazi toga što leti ponudi nešto novo bolje , takvih studija " Prethodnih Analiza " je bilo na stotine .

Neke od tih studija su dobile i sredstva da se izvrše istraživanja i praktično , da se napravi model .. i to model koji čak može da leti.

Organizacijski VTI je imao svoje velike proizvodne pogone u Kumodražu , i tamo je mogao napraviti sve osim komore raketnog motora, tako da su skoro svi modeli išli kroz pogone Pretisa , ali ne kroz raketnu liniju nego kroz Alatnicu i Prototipnu. Vučur i njegovi su se stalnu tu motali , stalno su nešto radili i dorađivali , a li se u to nisu petljali biroi za razvoj tehnologija po pojedinim pogonima , imali smo dovoljno i brige i problema i bez tih njihovih petljanija, sve se odvijalo na nivou Alatnice i Prototipne

Prvi signal da se nešto "kuha" u njihovim glavama je bio kad su počeli istraživati i eksperimentirati sa navojnim spojevima komora. Mi smo tada uredno proizvodili komoru za Ognja iz jednog komada dužine cca 2m a rusi su radili komoru za Grada iste dužine iz dva komada spojena po sredini navojem . Uvođenjem Ognja u seriju ( 1987 godine ) mi smo počeli sa razvojem rakete Grad , ali kao naš interni posao nevezan na JNA ili VTI , osobno mi je bilo čudno da se mi prčimo sa navojima na Gradu , a paralelno i ekipa sa VTI a .

Kasnije mi je bilo jasno da su oni koristeći dijelove Ognja radili modele za Orkana , na umanjenom modelu su ispitivali spojeve ... kasnije je ispalo da je taj spoj komora na motoru ono što je specifično za njega ... to ga čini jedinstvenim.

Prvi modeli rakete u punoj veličini su bili urađeni prije službenog pokretanja projekta KOL 15 kao znanstveni radovi , za što su postojala sredstva , pa da nije bilo tih modela i tih znanstvenih radova i studija nitko pametan ne bi odobrio tako "sulud" projekat .

Kad su u pitanju istraživanja na modelima lansera odnosno vozila , ne znam detalje, ali znam kako je funkcionirao sustav .. Vučur je mogao staviti kameru i na Ognja bilo kojeg iz serije ili onog u Nikincima , mogao je sa Čajevcem dogovoriti da mu to poslože , a imao je i svoju ekipu na VTI u , i opaliti deset raketa da za to ne mora nikoga pitati.

Razvoj jednog raketnog sustava je proces koji ne završava uvođenjem u naoružanje i pokretanjem serije , taj formalni čin znači samo to da je jadan tip rakete i lansera doveden do neke faze koju država želi kupiti , ali to ne znači da su apetiti generala zadovoljeni i da nema još zahtjeva za većim dometom ili slično.

Tako je bilo i sa Orkanom , već prije uvođenja u naoružanje rakete R 262 onakva kakvu je poznate sa fotki , bilo je u raznim fazama proizvodnje još inačica raketa u tom kalibru u raznim fazama razvoja čak i probnih partija .