Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, ray ban11, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa dobro dečki odakle samo vadite ovako dobre fotke , gdi to pronađete ???

Obadvojica si poručite i piće i iće na moj račun , zaslužili ste.

A što se tiče zahrđalih raketa , ja mislim da je general bio jasan da su to samo rakete koje su bile izvučene iz PRETISA nakon Dejtona , ali mi je sve to prilično nategnuto , da ne kažem glupo.

Cijelo vrijeme je kronična nestašica raketa , koriste se de fakto na kapaljku i onaj jedini lanser ( Martičev ) nije ni jednom sasuo cijeli rafal nego sve prć, prć. Svi drugi lanseri mislim ona 2 hrvatska i 2 bosanska nisu opalili ni toliko jer nije bilo ni potrebe , a ni raketa.

Da je u skladištima VS bilo od jeseni 1991 godine 670 raketa kako stoji u onom obaveštajnom izvještaju iz BNT onda bi taj jedan lanser šetao malo lijevo malo desno ili bi se složilo neko čudo sa 4 cijevi već ranije , a li nije bar ja tako mislim. A nije jer nije bilo raketa.

Rakete koje spominje general po mome nisu bile kompletne , to su bili dijelovi raketa koje su čekale da dođe gorivo iz viteza ( onih šezdesetak tona ) , zato je i bio tako nemaran odnos spram raketa odnosno dijelova , pa su pohrđale.

Ima još nekoliko detalja čisto inženjerskih koji mi govore da kompletnih raketa ( sa gorivom ) nije bilo u Pretisu od jeseni 1991 godine.

Naime projekat Košava koji je krenuo kao narodna umotvorina , treba vidjeti gdi je i kako to sve počelo , na kraju je završio u konstrukcionom birou Pretisa. Ta ekipa tamo nije bila udarna ekipa i oni su se dosta patili sa Košavom , ali su nekako na kraju iskemijali i spojili 4 motora od GRADA preko jednog vrlo složenog sklopa za izjednačavanje tlakova i potisaka ta 4 motora. Tu sa na kraju upetljao i VTI , a postoje u arhivama i dokumenti ( vidio sam ih ) da su Košavu ispitivali u TOC u u Nikincima . Nakon dosta petljanja sa Krmačama FAB -100 i FAB 250 ekipa iz Vogošće je na kraju na Košavu stavila i aerosolnu bojevu glavu i nabavila iz rusije upaljače za to , bilo je i tih fotki sa uništavanja , ima i film na stranicama mašinskog fakulteta iz Sarajeva.

Zašto ovo sve pišem... pa da ukažem na ogroman trud koji je uložen u savladavanje rada 4 raketna motora , znači njihov sinhroni rad, i na kraju to nije valjalo ništa , košave su se bojali i jedni i drugi

Da su dečki u Vogošći od 1991 - 1996 godine imali barem 100 goriva za R 262 napravili bi barem 90 pravih raketa sa pravim motorom i to iskoristili , jer su imali motiv i cilj.

Ja sad ne ulazim u etičnost cijelog tog poduhvata , o tome su tužilaštva donijela stavove ili će ih još donositi, ja sad taj poduhvat gledam čisto kao inženjer koji zna koju su mečku oni tamo rodili dok su poletili sa Košavom i četiri gradova motora , a mogli su tako lijepo sve spojiti na jedan motor promjera 262 dužine metar .

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ray
Bravo za sliku sa Tvitera, bar znamo da je jedan definitivno uništen. Šteta što holandez nije svoja sećanja kompletno postavio pa da definititivno stavimo tačku na tu epizodu.

Ali da su ga razkantali...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Drugar obrati paznju na komentar sa MP foruma jos 2005 g na prosloj stranici ,bilo je tamo slika sva 3 unistena kako je navedeno ali slika sad nema ,pa sam postavio i stranicu foruma sa linkovima za date slike pa mozda neko nadje iste ...

Dakle sva 3 moguce sa onom jednom nepostavljenom lansernom kutijom 12x262 su tada 1997 unisteni na glamockom polju .Predpostavljam da su tako zavrsila i ona 4 u Iraku ,nakon 2003 tj nakon okupacije Iraka od strane vojske SAD i saveznika .

@raketas

To za rakete je kljucno pitanje da li su rakete u inventaru JNA/VJ ( 780 kom od 1991 ) ustvari prefarbavane u SMB po nalogu da lanseri i rakete pripadnu JNA nakon zalivskog rata .Izgleda da je tako ,upravo ono sto je navedeno u dokumentu HVO .

Dakle ono sto se u predhodno citiranom odlomku teksta o Orkanu iz `Kalibar` pominje o propadanju raketa od vlage jeste slucaj kojeg je u intervju pomenuo general .O.V. To je dakle bilo drugo izvlacenje raketa ( ili samo sklopova istih ) iz PRETIS pocetkom 96te u Mokro a onda nesto od toga poslano u Srbiju kako je general izjavio .

Ostatak kasnije nakon rata zavrsio u skladistu Krcmarice pored B.L. Sto se tice ratnih isporuka za SVK ( od avg 1995 za VRS ) JNA/VJ je poslala po svojoj prilici najvise do 300 raketa/ iz prve i druge iracke serije / ( u BiH 80 ostalo ,59 ispaljeno ) a u SVK ( navodno oko 100 ispaljenih raketa )...

Sto se tice KB-1 u SRB po nekim podacima je tamo u `rinfuzi` ostalo skoro 100.000 kom ( nalazio sam podatke da je BiH proizvodila kasetnu podmuniciju dakle KB-1/KB-2 od 1995-2006 a 2007 ratifikuje sporazum o zabrani proizvodnje kasetne municije i unistenja iste )

Gorivo NGR375 cije slike imamo na 227 str od 2009 u SPS je izgleda ostalo oko 180 tona / ima komentar na 231oj stranici , jedan izvor navodi da je onaj kontigent od 61 tone na jednoj slici ustvari 1/3 ukupne kolicine / a to je valjda dovoljno za oko 1300 raketa ( za trecu seriju za Irak ) ...

A ovo za Gruziju u 2006 g ( cak 500 kom ) ako i jesu rakete isporucene onda one mogu biti samo iz arsenala VS sto bi bilo skandalozno ...

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vezi slika, to više ne može da se nađe jer su bile postavljene na servisu koji je par puta od tada menjao vlasnika i poslovnu politiku. Znači moraćemo da im verujemo na reč. Osim u slučaku ako holandez ne postavi još neku.
Malo zastranjivanje ali poučno. Ako za neku sliku mislite da je bitna obavezno je podignite na MCM temu a nemojte linkovati jer tada će trajati koliko i ovaj sajt i uvek će biti dostupna. Mnoge slike sa sličnih servisa a ranije postavljane su sada nedostupne. Kraj zastranjvanja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Nadam se da cemo naci te druge fotke na kojima se vide ostali lanseri .

A u vezi samog oduzimanja istih od strane SFOR i zasto se to zapravo desilo tog 21. dec. 1996 g

Citat:

Na onom snimku gen.direktor BNT navodi nekakav sporazum po kojem su ta dva lansera iz HV trebala biti vracena ???



Ustvari u pitanju je sporazum vlasti BiH sa OSCE/ IFOR ,tacnije sporazum o kontroli NVO a u sklopu Dejtonskog mirovnog sporazuma i sporazuma CFE .

http://www.oscebih.org/dejtonski_mirovni_sporazum/HR/annex1b.htm

Dakle greska tadasnjeg rukovodstva BNT je bila u tome sto preostale Orkane ( 3 nedovrsena i 1 lanserna kutija )nisu prijavili IFOR kasnije SFOR i odlozili ih u neko skladiste pod njihovu kontrolu ,zato i jesu oduzeti ,u jan. 97 onesposobljeni kako pise ..mada su svakako bili nekompletni zbog nedostatka kom .pultova u kabini a onda i unisteni .Hm.. cudno , mogli su da imaju jos 4 lansera pride mada sa danasnje tacke gledista i to ne bi znacilo mnogo ( 8 lans.vozila ) kad je vecina raketa i polovina pratecih vozila ( KVB i VPPR ) bilo u SRJ .A lansere bez raketa niko ne bi ni trazio .

poznati izvestaj SFOR iz jan. 97me

Citat: SFOR troops disabled 11 multi-barrelled rocket launchers that had been confiscated from a Bosniac Government ordnance factory in Novi Travnik in December; the weapons will be destroyed shortly.

i komentar onog Britanca da jesu unisteni a sad znamo da su zadnji kadrovi onog snimka iz BNT nastali sredinom 1997g

Interesantno je da je SFOR preuzeo funkciju od IFOR dan ranije nego je izvrsio upad u BNT

Citat:December 20, 1996 - Transfer of authority from IFOR to SFOR.

Na ovoj mapi teritorijalne podele na zone odgovornosti i kontrole moze da se vidi da je N.Travnik tj BNT bio u nadleznosti britanskog kontigenta SFOR



Ovo sve jasno ukazuje na cinjenicu da su Orkani jos 1996 bili pod striktnom kontrolom medjunarodnih snaga ( IFOR/SFOR ) i da prakticno lanserna vozila bivaju `zarobljena` u kasarnama /skladistima jos od tog vremena ..kako onaj u Kozari tako i ovi iz nekadasnje ARBiH tj VF BiH u Visokom .

Dakle .. 20 godina Orkani pa skoro bez `mrdanja`...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To prefarbavanje raketa u SMB i to još u Pretisu 1991 godine mi nikako ne leži , naime još od Ognja su rakete nefarbane , nego pocinćane i kadminizirane , a taj kadmij baš ne prima farbu.

Nekako mi to nije u maniri Pretisa jer ta SMB boja nije obavezni znak pripadnosti JNA , bar ne za rakete , ipak sam sklon mišljenju da je do farbanja došlo kasnije da bi se dijelovi zaštitili od korozije ako nije bilo cinka i kadmija u ratnim uvjetima , ili su farbani dijelovi koji su pohrđali u Mokrom, čisto da se vojska umiri.

Ne doživljavam kao neki problem ako je komoru rakete načela korozija , ima ona rezerve , ali vojska na tu hrđu gleda sa negodovanjem , problem su one silne oprugice i osovinice , njih kad uhvati korozija i kad zapeku , bude problema

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pa u PRETIS sigurno nisu ali valjda jesu po izvlacenju od kraja 1991 dakle u periodu `92-`95 u arsenalu JNA/VJ. Jer ako se to radilo nakon 1995/96 tj `slucaja Mokro` onda se postavlja pitanje odakle SMB rakete u arsenalu VRS tokom ratnih godina a zna se da su dolazile upravo iz VJ tj SRJ.

I to su one delaborisane 2011 sto vidimo na slikama .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Фарбање оних мањих површина (црвене линије) ок. А да ли то фарбање цијеле ракете може да утиче на њен стабилан лет, прецизност домет, пошто је веће трење кроз цијев те офарбане ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:

Na kabini vozila se vidi i jedan novitet ,to je dodatna antena radio- uredjaja .Ova antena nije bila na kabini na jarunskim paradama 95- te i 97-me





Sa jednog foruma i komentar iz 2007 g

Citat:2x M87 Orkan 262mm Multiple Lunch Rocket System, Croatia has 2 of these, they are in need of urgent upgrade, new communication, battle management and new fire control systems are needed, I'd also say new transporter, current truck is to small to house all the sensors and equipment that is needed for total upgrade. Cost of program – 6 million USD.

Mozda je nesto ranije bilo po tom pitanju ( period 2000-2006 ) ,nova antena na kabini vozila i mozda neke modifikacije na kom. pultu ali su vozila penzionisana upravo 2007g ,jedan u muzeju od tada a za drugog za sad nemamo info ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mr. Majevica ::Фарбање оних мањих површина (црвене линије) ок. А да ли то фарбање цијеле ракете може да утиче на њен стабилан лет, прецизност домет, пошто је веће трење кроз цијев те офарбане ???

Ma toj pol tone teškoj mrcini ništa ne smeta u letu, a buster je u stanju i FAP podići

Druga je stvar sa aerodinamičkim kočnicama , one baš koče .... i sad zamislimo kad bi u nekoj hipotetskoj varijanti imali gas generator koji bi "dimio" ( base bleed efekat ) kao kod artiljerijskih granata velikog dometa , kud bi ta mrcina odletila .