Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moja greška,trebalo je samo okrenuti sliku...3 nije ista iz oba ugla .Znači 390 .
Hajmo malo na lanser,da li je možda konverzija tako napravljena ,da onaj kran na lanseru sam skine skalameriju i stavi na sebe Lunu,prazne cevi su,puno lakše od Lune,za čije podizanje je taj kran namenjen?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Mislio si 390 drugar ...

Jedan detalj a vezan za boju ovog obruca na zadnjem delu cevki

Kod prvog konvertovanog ( cevke iz VTI ) se pored onih metalnih sklopova na zadnjem delu cevki vide i neki obruci u plavo-sivoj boji istoj onoj u koju su ofarbane cevke 2 zadnja konvertovana lansera ( 22291 i 22289 )






Ovo mozda ukazuje na to da je prefarbavanje izvrseno u IMK `14 okt.` Krusevac prilikom izvodjenja radova na konverziji...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako smo mi skontali da je ta cevka ( 390 ) došla sa onog kozaračkog ?? meni je daleko logičnije da je Irak platio dug ili neku robu u naturi, u cevkama.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jaoo opet nesrećni Irak, svima nam dođe kao neki usud. Dakle minimum 150 a možda i celih 200 cevi negde čuči i skuplja prašinu. Raketaševa opaska stoji kao vrlo logična i vrlo moguće tačna. U ostalom prisetimo se one fotošop kreacije izvesne firme u osmocevnoj verziji, CER 2000 ili tako nekako, koja mi je sad možda za nijansu jasnija. On se nije bazirao na kontejnerskom principu nego baš na originalnim cevima. Samo tu onda imamo "mali problem". Za elektroniku i hidrauliku bi se i snašli, ali tada a naročito sada nema ko da napravi ostatak lansera, sve što se nalazi između cevi i kamiona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice onog broja na cevki koliko smo zaista sigurni da je to redni broj proizvedene ? Jos nesto moramo imati na umu a to je onaj dogadjaj iz dec. 1996 kad je SFOR upao u BNT i oduzeo 3 nedovrsena lansera i jednu lansernu kutiju i sve unistio .Cak i da je bilo nekih cevki 262mm sigurno bi to SFOR oduzeo jer se na snimku pominje oduzimanje raznih alata i opreme vezane upravo za Orkan.

Nije tu moglo biti bas puno cevki jer ako bi tako bilo sta je onda sa one 4 iz Kozare ? A znamo da su na vozilu br 22294 ( iznutra jako isarane od mnogobrojnih lansiranja sto u Iraku ,Krivolaku sto tokom rata moguce da je `Kozarac` lansirao oko 700 raketa sto smo imali ranije iliti 50 malo vise po cevki )

Da su dosle iz Iraka, hm tesko, ovo za BNT takodje ,imamo vec analizu svega toga ..pogledajmo one cevke sivo-plave boje sa onim zakrpama na mestima tempirnih kutija ,povrsina istih je identicna onim sto su bile na prvom JNA prototipnom lanseru .

Da su to cevi iz Iraka /BNT te zakrpe bi bile duze i uze jer su i tempirnici bili cilindricnog oblika a ne pravouganog kao kod prvog prototipa iz 85te .

Ovo oko broja jeste misterija podjednako kao i oni brojevi na stabilizatorima raketa ,kako je tu ustvari vodjena evidencija i zasto postoje tako velike razlike u brojevima ( kod raketa od 1219 kako imamo na jednoj slici pa sve do cak 7618 itd ... )

Da se ponovi ,ukupno je izradjeno 16 lansernih vozila ( 2 prototipa i 14 serijskih ) a to je ukupno 192 i 4 cevke u VTI total- 196kom,da je izradjen dvostruki komplet to bi opet bio broj manji od onog 390 .

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ray
Taj broj je dobila svaka cev pre nego što je postala cev. Ranije je je Raketaš opisao procedure sa žigovima. Ovde nema partija, godišta i sl. Prva priozvedena cev je 001 i tako dalje. Ono što ostaje pitanje koliki je bio procenat škarta sbog visoko postavljenih tehnoloških zahteva. Na primer možda je kod 001 negde u procesu došlo do greške i ona nikad nije ugrađena nego reciklirana još pre 30 godina. Minimum 390 kandidata je je ušlo proces ali koliko ih je zaista postalo Orkanova cev možemo sanzati ako saznamo procenat škarta i njega odbijemo od broja sa kojim operišemo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bi u toku proizvodnje municije došlo do pojave škarta mimo onog što pokazuje statistika, Vojna Kontrola je mogla zaustaviti seriju ili cijelu seriju vratiti na reviziju . Kod 2-3 % su već bili svi na nogama jer je to bio znak da nešto debelo ne štima .

Suprotno mišljenju da je VK bila stroga , nije bila, njihovi kontrolnici - etaloni dimenzija su bili blaži od onih iz tvorničke kontrole , njihovi kontrolnici su primali i elemente koji su po TK bili na rubu škarta ili škart. Moram to malo bolje pripremiti ovako ispada dosta šarlatanski , ali moramo shvatiti da je taj sustav bio jako dobro razrađen , i ne daj bože da VK nađe neki komad koji ima na sebi TK , a da ga njihov kontrolnik ne prima.

Najviše je problema bilo sa domaćim materijalima čelicima na minus temperaturama . Kod toplinske obrade ( kaljenje sa popuštanjem ) bilo je teško dobiti traženu čvrstoću materijala i žilavost , permanentno nas je patila žilavost zbog nedovoljne čistoće čelika iz domaćih čeličana.

Kod lansera nisu bili tako izraženi ti zahtjevi za kvalitetnom toplinskom obradom, tako da je jedan veliki problem otpao , a što se tiče strojne obrade tu su u BNT u bili maheri za rad u rupi ... pa to im je bio osnovni posao imali su sve i znali su sve što je trebalo .

Ja pretpostavljam da je jedna velika količina cijevi urađena i isporučena Iraku u sklopu toga da oni osvoje proizvodnju lansera . Ne možete im uvaliti 10 tona dokumentacije i očekivati da se oni iz toga iskoprcajau, nema šanse , ali ako im pošaljete 100 cevki i onda oni trebaju tamo proizvesti ostale dijelove sanduka lansera i to smontirati , onda je to već lakše ide se korak po korak.

Isto kao što je FAP za prvu ruku kupio gotove mostove od Mercesedesa i time pokrenuo liniju za sastavljanje , ekipu za ispitivanje itd. A dok su oni to vozali i lomili po brdima druga ekipa se prčila sa izradom pogonskih mostova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda iračani nisu ni rasturali svoja četiri orginalna lansera,već cevi koje su eventualno imali,namontirali na one skalamerije od Mercedesovih osmotočkaša i lansera Dvina.Ta verzija o rasturanju izvornih lansera mi od početka ne drži vodu.Onaj jedan FAP na kojem je lanser Dvina,može biti nastao od vozila za pretovar raketa,koje su dobili uz lansere.Tima su dobili dodatne lansere za njihov,čitaj naš,Ababil 50.Lično verujem da su svi ti projekti tamo,na ovaj ili onaj način,delo ljudi sa ovih prostora.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Изгледа да никада то нећемо сазнати. Само колико знам нема ФАП-а са лансером Двине. На овој познатој и растумаченој фотографији, лијево види се ФАП (највјероватније ,,раскупусани,, некадашњи Абабил-50) а у првом је плану Мерцедес са лансером Двине.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Kako smo mi skontali da je ta cevka ( 390 ) došla sa onog kozaračkog ?? meni je daleko logičnije da je Irak platio dug ili neku robu u naturi, u cevkama.

Ima na 295oj stranici analiza u vezi sa konverzijom ZIL a na 296 str. je Majevica postavio sliku vozila 22294 u vecem formatu na kojoj se vide upravo cevke iz Kozare ( zakrpe bez zakovica na poziciji na kojima su bile tempirne kutije na onom drugom prototipnom lanseru ) Cevka sa br 390 je upravo na ZIL sa brojem 22294 .


Gargantua ::@ray
Taj broj je dobila svaka cev pre nego što je postala cev. Ranije je je Raketaš opisao procedure sa žigovima. Ovde nema partija, godišta i sl. Prva priozvedena cev je 001 i tako dalje. Ono što ostaje pitanje koliki je bio procenat škarta sbog visoko postavljenih tehnoloških zahteva. Na primer možda je kod 001 negde u procesu došlo do greške i ona nikad nije ugrađena nego reciklirana još pre 30 godina. Minimum 390 kandidata je je ušlo proces ali koliko ih je zaista postalo Orkanova cev možemo sanzati ako saznamo procenat škarta i njega odbijemo od broja sa kojim operišemo.

Da ali ako se to odnosi na cevke 262mm onda je to jako velik broj s obzirom da se ona nasla na prototipnom u JNA koji je sad u Kozari o tome se radi ...To mi lici na ovu situaciju sa onim brojevima na stabilizatorima raketa na kojima vidimo tako velike `nelogicne` brojeve ???

raketaš ::

Najviše je problema bilo sa domaćim materijalima čelicima na minus temperaturama .

Ovo mi je jako interesantno a vezano za onaj komentar iz casopisa Kalibar da su se rakete na jako niskim temperaturama raspadale u letu ...

Citat:Raketa 262mm tokom ratnih operacija u zimskim uslovima pokazala je veliku manu. Na temperaturama nizim od 0 oC povremeno je dolazilo do raspadanja rakete u letu, bojeva glava bi tokom leta otpadala od raketnog motora.



Metanoja ::Možda iračani nisu ni rasturali svoja četiri orginalna lansera,već cevi koje su eventualno imali,namontirali na one skalamerije od Mercedesovih osmotočkaša i lansera Dvina.Ta verzija o rasturanju izvornih lansera mi od početka ne drži vodu.Onaj jedan FAP na kojem je lanser Dvina,može biti nastao od vozila za pretovar raketa,koje su dobili uz lansere.Tima su dobili dodatne lansere za njihov,čitaj naš,Ababil 50.Lično verujem da su svi ti projekti tamo,na ovaj ili onaj način,delo ljudi sa ovih prostora.

Iracani po svemu sudeci nisu imali VPPR ( znaci 16 proizvedenih je ostalo u SFRJ ,8 je danas u Nisu a moguce jos toliko u Visokom ) .Na slici Majevice a koju smo ranije imali je upravo FAP3232 ( ne 2832 od VPPR ) i jasno se vidi da nema lanserne kutije 12x262 na platformi ,dakle posluzio je za konverziju ,kasnije smo saznali za ugradnju lansera Dvine i postavljanje rakete Ababil-100 ( Al Fath ) .