Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mr. Majevica ::Изгледа да никада то нећемо сазнати. Само колико знам нема ФАП-а са лансером Двине. На овој познатој и растумаченој фотографији, лијево види се ФАП (највјероватније ,,раскупусани,, некадашњи Абабил-50) а у првом је плану Мерцедес са лансером Двине.


Na tu fotografiju sam mislio,ako je ono na zadnjem delu šasije tog FAP-a deo konstrukcije lansera,onda je to definitivno raskupusani lanser.
@Ray
Ne bi imalo smisla da smo im ostali dužni vozila za pretovar raketa,do avgusta 1990.Puno je to vremena da se ne bi kompletirala verovatno jedina funkcionalna baterja Orkana,po pravilu službe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Jeste malo cudno sve to oko prve baterije ,pogotovo sto imamo podatke da su prva 2 lanserna vozila isporucena jos 1988 sigurno sa odredjenim b/k raketa a sve za potrebe borbene upotrebe u zavrsnici iracko-iranskog rata ( nakon rata krajem godine jedan bio pokazan na TT- zboru iracke vojske ) .Jos nesto mi od ranije imamo informacije da su u tom periodu neka od pratecih vozila bila vracena iz Iraka zbog odredjenih razloga( 1989/90 ) .I to vezano za VPPR pazi imamo podatak da je BiH 2007 pokusala da proda Gruziji 5 lansera ( 4 iz Visokog i 1 iz Kozare ) i 10 pratecih vozila a oni mogu biti samo 8 VPPR i 2 KVB od toga je 1 KVB u Kozari a ostatak u Visokom u skladistu TBT .

Ako jeste tako po novinskim izvestajima onda ispada da je svih 16 VPPR i 4 KVB ostalo u Jugi nakon uvodjenja sankcija Iraku u avg.1990g.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11, ProkupacPK, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odnos između čvrstoće matarijela i žilavosti je propisan konstruktivnom dokumentacijom i tehničkim uslovima, i dok je test čvrstoće materijala jedna kvazi statička pojava sila kidanja postupno raste i materijal ima vremena da teče , da se kristali malo preslože , test žilavosti se provodi udarcem malja i otuda i pojam udarna žilavost.

https://www.youtube.com/watch?v=D8U4G5kcpcM

https://www.youtube.com/watch?v=tpGhqQvftAo

Kod konstrukcija koje su na rubu pameti , a R 262 je to bio, konstrukcija i tehnologija moraju surađivati iz onog što se ima izvući maksimum . U našem slučaju je to bio čelik legiran sa kromom kovanje na toplo i rotaciono izvlačenje komora na hladno. U isto vrijeme Rusi su na Uraganu i Gradu koristili sličan materijal i tehniku toplog kovanja , na Smerću su već koristili rotaciono izvlačenje.

Naš direktni konkurent u Iraku Astros je koristio vrlo skupi čelik sa puno nikla i kroma ( Maraging ) i tehnologiju zavarivanja cijevi , to su dva potpuno različita pristupa rješavanju postavljenog zadatka .

U svezi informacija da su se rakete razletavale na minus temperaturama to ima smisla , ta serija raketa je rađena za Irak za neke druge klimatske uvjete , i vjerojatno je Vučur morao malo popustiti vezano za udarnu žilavost, a dati poantu na vlačnu čvrstoću , jer barut na + 70 C daje veće tlakove.

Već je bilo govora o tome da se na kozaračkom lanseru morala angažirati ekipa sa VTI a da sredi parametre u računalu za balkaneske uvjete , a ne Iračke.

Na temi Luna smo govorili i još budemo o tome da su oni mijenjali uložak grla mlaznice ovisno o temperaturi , to je tako ... ako se koristi dvobazni raketni barut.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::

Već je bilo govora o tome da se na kozaračkom lanseru morala angažirati ekipa sa VTI a da sredi parametre u računalu za balkaneske uvjete , a ne Iračke.



Sa tim u vezi dakle moralo se prilagoditi probnim gadjanjima na Krivolaku kao i onim u Iraku tokom 1987 g te 1990 pred Kuvajcanima .Zanimljivo da je kolega Goddard ranije pominjao lansiranja u planinskim oblastima u Iraku ( str 78 ) mozda u uslovima koji su identicni na Krivolaku a postizan je domet od skoro 60km .Mozda su takvi rezultati postizani i u Makedoniji tokom zimskog perioda ako je bilo gadjanja tada ?

I to oko temperature na kojima su se rakete raspadale a sto nikako ne ide u prilog onom sto je ranije komentarisano ( str 141 )

Citat:U petom redu OTI operaciona temperatura upotrebe 243 stupnja po Kelvinu i 327 K . ako znamo da je 273 stupnja po Kelvinu = 0 po Celziju , onda je to -30 do +54 C

Nesto je tu zakazalo.. materijal ,TK/VK ???

• 7Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Metanoja, ProkupacPK, Gargantua, voja64, yrraf, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo podataka o tom raspadanju raketa na minusu , ne znamo koji je to bio minus , ne znamo što su rakete prošle prije toga , mogu samo pretpostaviti , i o tome sam već pisao na ovom forumu .

Jedna istražna komisija koja bi se primila ozbiljno posla napisala bi dva izvještaja .. u jednom bi napisali da su rakete bile izložene suncu i mrazu i da se zbog tog neprimjerenog skladištenja raketa mogla pojaviti pukotina u gorivu , koja se onda zbog krtosti goriva kod minus temperature kod pripale još povećala ili je čak gorivo puklo , što je dovelo do porasta tlaka i popuštanja navoja na spoju bustera sa marš motorom.

U drugom bi izvještaju pisalo to isto samo bi dolje na dnu bio i prijedlog da se na rakete udari šifra zabrana upotrebe ispod 0 C.

Dakle ponavljam po ne znam koji put sve te rakete korištene na Balkanu u svim balkanskim ratovima nisu bile predviđene za JNA već za izvoz u Irak ili Kuvajt , i u tim uvjetima je vjerojatno TOC malo progledao generalu kroz prste i pustio stvar koja za potrebe JNA ne bi prošla .

Teško je sada govoriti o tome, prošlo je puno godina , blijede sjećanja , ostale su rijetke privatne bilješke po dnevnicima ili radnim bilježnicama , ja sam dosta toga vodio kao radne zadatke u svojim privatnim bilješkama , imam rezultate proračuna i ispitivanja i namjernih razaranja komora , imam i suvremene modele za proračun konstrukcija FEM ili metodom konačnih elemenata, i mogu sada sa ove distance napisati da se general i mi skupa s njim provukao kroz iglene uši sa konstrukcijom navoja na spoju komora ili komore i bustera .

Danas mu to ne bi prošlo, ma ne bi mu prošlo ni 1987 godine kad je išao u mirovinu i postao zaposlenik Pretisa u Beogradu. Stvar je išla samo zato što je Irak bio u ratnom stanju i što je raketa prolazila njihova trupna ispitivanja.

Da je tada donešena odluka o tome da se raketa proizvodi za potrebe JNA doživio bi pobunu "robova i gladijatora" i kao primus inter pares bi morao stati pred skup sebi ravnih inženjera i konstruktora i sa te pozicije obrazložiti pojedina konstruktivna rješenje , i tu mu više ne bi pomogao čin ili položaj.

Ulazim možda malo previše u detalje konstrukcije motora ali je to neminovno ako se želi potpuna istina i sagledavanje problema , a problem je takav da ga ni rusi na Uraganu misu riješili , nego su ga zaobišli .

Sad sam se sam upetljao u ovu priču o usporedbi Orkana i Uragana , ali o tom potom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Kad bi samo imali malo vise informacija o tim slucajevima raspadanja raketa u letu kao i `slucaju Krivolak` ali za sad ostaju nagadjanja i predpostavke ...

• 5Ovo se svidja korisnicima: ProkupacPK, ray ban11, Gargantua, voja64, sevenino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad pogledate skice koje sam dao u prilogu skoro da i ne trebaju te dodatne informacije o tim "incidentima", sve je jasno na prvi pogled , stvar ima kritični presjek koji služi za dirigiranio rasterećenje , odnosno lijepo narodski rečeno tu će stvar grunuti, ako nešto krene naopako.

Drugi par opanaka je zašto je nešto krenulo naopako, ili zašto Vučur nije digao opći faktor sigurnosti na R 262.

Taj faktor sigurnosti možemo nazvati i faktorom ne znanja, naime kad ne znamo s kojim materijalima radimo ili ne znamo koje sile trebamo savladati onda neku sajlu vežemo u duplo ili četverostrućimo i još stanemo sa strane za svaki slučaj.

Vučur nije mogao dići faktor sigurnosti jer bi komora bila predebelih stijenki odnosno preteška i ne bi imao domet. Sa manjim tlakom u motoru nije mogao ići jer dvobazni nitroglicerinski barut treba tih stotinjak bara da bi radio kako bog zapovijeda.

Mogao je jedino mijenjati konstrukciju motora i napraviti zadebljanja navoja na spojevima dviju komora i zadnje komore sa busterom , kao što je napravljeno na Gradu , ili Uraganu ali on to nije pristajao ni u ludilu.

Iskoristio sam jednu sliku sa neta na kojoj je prikazna analiza naponskih stanja na navojnom spoju dviju cijevi






I na njoj sam napravio neke sitne korekcije u cilju da zorno pokažem stanje koje vlada na spoju dvije komore na R 262.



Ovo nije baš 100 % stanje sa R 262, prvo nisam to računao nego iskoristio kao primjer, drugo na R 262 nije bio simetrični navoja, već nesimetrični- pilasti "S" navoj ( Buttress thread ), ali uvijek kod svakog navojnog spoja postoji taj fenomen , prvog navoja koji prvi puca.

Ima u inženjerskoj praksi dosta trikova kako se taj prvi navoj može ojačati odnosno smanjiti njegov uticaj , ali je to sve skopčano sa tehnološkim komplikacijama i cijenom. Naj jednostavnije i najjeftinije su uradili rusi na svim svojim raketama , a mi smo stalno nešto čarobirali oko tih navoja, i stalno bili na rubu propasti, zbog Vučurove fiks ideje da raketa mora biti glatka bez stepenica izvana, nije da ta ideja i teorija ne važi , ali ne mora se baš svaki put , biti tako tvrdoglav .




Malo sam se igrao sa bojicama i pokazao kako je to izvedeno na Uraganu , vidimo da je moguće smanjiti opću debljinu stijenke cijevi , a da naponska stanja budu identična, namjerno nisam podebljavao stijenku u kritičnoj zoni , želio sam pokazati da ona i dalje postoji, ali se podebljavanjem mesa na tom mjestu stvar može svesti na normalu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::

E fino, da se ovde stavi tačka na crno-bele fotografije. Autor C/B je Sky1 i sve su iz 1996 i/ili ranije.

Eh sad sam video prethodni post znači i taj jedan kolor je iz istog broja "Vojske".


Kad pominjemo 1996 g po pitanju konverzije moramo imati u vidu ovu sliku



Dakle vidi se da je fotka nastala okt. 1995 i da su u VJ bila ona 2 lafeta PA topa sa 4 cevke 262mm iz VTI .Znaci sad smo 100% sigurni da je prva konverzija uradjena u IMK -Krusevac 1996g na ZIL-135LM sa br 22293 a one c/b slike skenirane iz lista Vojska su upravo tada nastale .Prva probna lansiranja R-262 sa tog vozila i kracene/standardne rampe od Lune kako je ranije pojasnjeno sa tim da je tokom te godine radjeno i na ugradnji UC 128mm .

I ono sto je komentarisano na dnu 295 str , tih probnih lansiranja je bilo vise u periodu 1996-98 a imamo i dokumentovano da su Orkani ( tada vec 2 konvertovana ) borbeno upotrebljavani tokom kopnene agresije na KiM 1999 g.Jos jedan biva konvertovan do 2005 ( 22291 prikazan u Nikincima ) i nakon 2007g i 4- ti ( 22289 ) .

E sad ovo oko ugradnje UC 128mm je malo nejasno ... Pored one c/b slike nastale u krugu IMK imamo i onu jednu `kolor` samo iz drugog ugla ako je ta slika zaista nastala 1996g tj pojavila se u tekstu lista Vojska te godine postavlja se pitanje odakle ispitivanja iste samo nekoliko godina unazad (2011 )?

Pogledajmo sta imamo na temi i to na 44oj stranici

Slika /22294 sa cevkama iz Kozare /



http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....an_44.html

i ono u vezi onih brojeva manjeg formata na vratima ZIL ,oni su se mogli uociti na prvom konvertovanom 22293 na Uscu 2011

Slika i komentar na

http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....an_50.html

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ray
Što se tiče umetnitih cevi tj. vežbovnih kompleta, kako kod nas sve ide kilavo a pare se daju na kašičicu uopšte mi nije van pameti da je četvrti komplet završen tek 2011 i da je slika iz Nikinaca samo testiranje novopridošlih cevi što se ipak mora obaviti u nekom opitnom centru. Te da su u prethodnom periodu postojala samo dva ili tri kompleta, pa tako tek od 2011 svaki lanser ima svoj vežbovni komplet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Jeste ali je na slici vozilo koje je krajem 90-tih dobilo cevke iz Kozare pa mi je to bilo malo cudno da se mnogo godina kasnije testiraju UC 128mm a na slikama iz 1996 (list Vojska ) vidimo da su one jos tada ubacivane u one 262 mm .

U pravu si ,sve nekako sporo i sa odugavlacenjem se to izvodilo pa i ta konverzija ,eto 4 lansera radjena u periodu 1996-2007 ili 08 ...