|
Poslao: 24 Mar 2015 16:21
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24215
|
Mr. Majevica ::Одлично запажање Реј. Нисам ни обраћао пажњу на обруче на цијевима. Али зар је не могуће да је било ,,неколико,, резервних цијеви затечених у Србији?
Neki izvori (recimo tekst u Kalibru i drugi ) pominju ona 4 kom u sklopu VTI ,ona poznata nam 2 lafeta PA topova da je kao to bilo na pocetku sukoba na prostorima SFRJ u Srbiji .Medjutim mogu se naci informacije da su ta 2 lafeta zajedno sa nesto pratecih vozila Orkana ( ono sto je danas u Nisu ) dovezeno zapravo iz BiH ( TRZ- Hadzici ili Travnik ili koja vec lokacija ) .
Kako god sigurno ih nije bilo u Srbiji pored navedenih a kao dokaz bi mogla posluziti cinjenica da je konverzija vozila ZIL uradjena tek 1996 ( te 4 cevke iz VTI ) a ubrzo i jos jedna uz pomoc cevki koje su stigle sa lansera iz Kozare upravo taj period 1997/98 mozda ...
Recimo da ih je bilo vise ,svih 16 kom koliko ih je danas ,sigurno bi taj posao bio uradjen jos tokom 90-tih ...
U vezi sa ovom konverzijom ,cevkama u Srbiji i mnogo cim jos
Jedan interesantan i cudan komentar
Citat:Uzgred, u leto 1996. MUP Srbije tražio je od fabrike "Lola" u Železniku da im po svaku cenu napravi višecevni raketni bacač "orkan" kalibra 262 mm, mada je svima iz struke bilo jasno da se to u Srbiji ne može napraviti: nema tog čelika, nema te opreme, nema raketa ni goriva. Ali, ko je smeo šta da kaže?
 http://www.vreme.com/cms/view.php?id=440039
E sad da je bas MUP trazio to mi nesto ne ide .. mozda se mislilo na MO SRJ ,kako god pomenuta godina 1996 se poklapa sa prvom konverzijom na vozilu ZIL br 22293 i prvim probnim lansiranjima R-262 sa rta Platamuni.Takodje je greska da raketa nije bilo ,bilo ih je kako znamo i njih i cevki 262mm koje su vremenom posluzile za konverziju .
Ostaje samo kao i do sad upitno ovih 8 kom ( prvobitno sam smatrao da su sa ostecenog lansera ) ali to mi ipak malo sumnjivo jer da jeste tako siguran sam da bi one bile iskoristene ranije ,mnogo ranije ( mozda i 10 g ranije ) nego je to slucaj iz 2005 g
Dakle one su morale doci ili iz Srbije ( sto mi opet nekako sumnjivo zbog nekih detalja na samim cevkama ) ili ipak iz BNT ...
Posto na temi nemamo nekog ko je u svemu tome neposredno ucestvovao i koji ce reci bilo je tako i tako nama ne preostaje nista drugo nego da uz pomoc slika/snimaka koje imamo i odredjenih detalja na njima pokusamo da saznamo sta se radilo ,evo npr. u slucaju ove konverzije ...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2015 19:32
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4916
|
@Ray
E pa lepo, pored dve vrste tempirnih kutija sada imamo i dve verzije cevi, od kojih je ona sa dva obruča očigledno finalna verzija, ima je na svim preživelim primercima što aktivnim a što u penziji. Bilo intresantno saznati šta je to što je dovelo do finalnog rešenja i koje su bile mane prvobitnog rešenja cevi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2015 19:57
|
online
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5401
|
Nisu to obruči , to su zadebljanja na cijevima na kojima se cijev okreće u " lauf linetama " tijekom obrade iznutra. Takvih zadebljanja ima približno na svakih pola metra . Pretpostavljam da kod prvih komada nije bilo dovoljno tih oslonaca i da je cijev zvonila - vibrirala kod obrade, pa je kasnije dodano još tih zadebljanja, kako bi se smanjile vibracije.
Ima tih zadebljanja i na topovskim cijevima , samo se to pod kraj obrade skine , u toku izrade cijev prođe kroz puno faza obrade malo izvana , pa malo iznutra pa žarenja , pa opet izvana pa iznutra , najmanje pet šest puta tako do izrade žljebova .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2015 20:02
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24215
|
@Gargantua
Postojale su ustvari 3 vrste tih kutija ako cemo gledati njihov spoljni oblik i dimenzije ,kod prvog prototipa su one bile priblizno kockastog oblika ,kod drugog sto je sad u Kozari su malo vise pravouganog oblika a kod serijskih su bile znamo valjkastog/cilindricnog oblika .
Moguce da je tu bilo razlika u samom kutijama tj obliku one poluge koju je pojasnjavao raketas i na skicama/crtezima prikazivao Majevica .
Sto se tice onih obruca vidimo sad da su bile cevke sa 2 i jednom obrucem na prednjem kraju ( od vrha cevke do one oplate sa temp. kutijom ) .Da li je bilo kakvih razlika iznutra mozda zna kolega raketas ... mislim da nemamo slike unutrasnjosti cevki prvog prototipa ali tesko da tu ima nekih razlika ...
Jedno me kopka .. steta sto nemamo sliku sa glamockog poligona na kojem se vide sva 3 unistena nedovrsena lansera koje su Britanci iz SFOR oduzeli krajem 96te ... tacnije pored njih 3 ( a jesu sigurno posto takva slika postoji samo je ne mozemo skinuti na onom forumu ) bila je i ona jedna lanserna kutija sto nije postavljena na jedan kamion i ona takodje oduzeta ali da li je unistena ... hm moguce ...da li je ona bila `donor` ili su ovih 8 kom naknadno izradjene nakon 2000 te ...
Neko je od kolega na temi davno pomenuo da izrada cevki u Srbiji nije problem ... opet i to moze da se razmatra ali mi nesto upitno ako su se i radile cevke za ona 2 ZIL zasto na istim postoje one zakrpe onda ? To ukazuje na to da su na njima vec bile temp. kutije i da su predhodno skinute ...
Bice valjda jos sitnica i detalja vremenom pa cemo neke stvari moci zakljuciti sa velikom sigurnoscu ... 
@raketaš
Da ,zadebljanja ,ja sam to nazvao `obruci` ( mislio sam pisati i prstenovi no nebitno ) ..hvala..
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2015 20:08
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4916
|
raketaš ::Nisu to obruči , to su zadebljanja na cijevima na kojima se cijev okreće u " lauf linetama " tijekom obrade iznutra. Takvih zadebljanja ima približno na svakih pola metra . Pretpostavljam da kod prvih komada nije bilo dovoljno tih oslonaca i da je cijev zvonila - vibrirala kod obrade, pa je kasnije dodano još tih zadebljanja, kako bi se smanjile vibracije.
Ima tih zadebljanja i na topovskim cijevima , samo se to pod kraj obrade skine , u toku izrade cijev prođe kroz puno faza obrade malo izvana , pa malo iznutra pa žarenja , pa opet izvana pa iznutra , najmanje pet šest puta tako do izrade žljebova .
Ako sam dobro razumeo dodatno zadebljanje nema uticaja na konačni kvalitet cevi nego je vezano za poboljšanje tehnologije izrade cevi?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2015 21:02
|
online
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5401
|
Stopu su negdje izgubili usput, taj mehanizam je dosta čudan , ima tu nekih zglobova , i premetanja. Sama stopa se kači posebno na nosač , a noga posebno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2015 21:13
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24215
|
^
Bas cudan `tanjir`, zaista ... evo jos nesto u vezi ovih ZIL ....
Posto se dosta komentarisalo o mogucnostima i terenskim sposobnostima vozila ZIL-135LM ,poredio sa FAP3232BDS/A itd ... evo jedno zapazanje kolege `Vl veliki` sa 19 te stranice teme .Veoma zanimljivo pa pogledajmo ...
+ zil-135Vl veliki ::rec-dve o vozilu Zil-135 (ili Baz-135).
Obilazeći odlazeću postavku sajama naoruzanja, imao sam nesvakidasnju priliku da prisustvujem jednom neverovatnom dogadjaju. - Startovanju motora Zil-135.
Koja je to krsina od vozila…
Procedura startovanja motora ide ovako:
Vozac startuje levi motor (kamion inace ima dva motora).
Upalio ga je iz petog pokusaja. Ajde buku da zanemarim -ipak je to ruski motor, ali kada je to pocelo da dimi…
Vozilu uopste nisu potrebni bacaci dimnih kutija.
I ko je rekao da Mig-29 mnogo dimi?
Ubrzo zatim usledile su i eksplozije (sto me je podsetilo na proslave dana drzavnosti, kada su na Kalemegdanu iz 15 artiljeriskih cevi ispaljivali pocasne plotune). Neki radnici koji su zatekli u blizini - razbezali se…
Uz te silne eksplozije izlece i vatra iz auspuha. Kako grune tako se napravi kolutic dima (ko kad se prave kolutici sa dimom cigare).
Drnda tako motor par minuta, pa se ugasi.
Sledi paljenje desnog motora.
Procedura i tok dogadjaja isti. Nakon toga vrsi se sinhronizacija rad motora. To je trajalo jedno 15 min. Za to vreme motori su se naizmenicno jedno tri puta gasili.
Sinhronizacija je nekako uspela (valjda), pa sledi porket. Radost vozaca nije dugo trajala. Vozilo nije preslo ni 10 metara, a jedan od motora se ugasio. Ponovno paljene je usledilo iz treceg-cetvrtog pokusaja. Malo dalje u kolima sede dva pripadnika vojne policije – Saobracajci. Po faci im vidis da razmisljaju da li uposte da dozvole vozilu da se ukljuci u saobracaj. Grmi motor, bljesti vatra, puca na sve strane…
Prilaze saobracajci obilaze vozilo, gledaju… Ne radi svetlosna signalizacija -zadnji desni migavac. Izlazi vojnik iz kabine gleda, malo jace prodrma branik zadnjeg tocka i gle cuda - migavac ponovo funkcionise (verovatno ce prva rupa na putu da ga ugasi). Ova priprema za polazak je trajala jedno 40 min.
Vraca se vojnik u kabinu, vozac dodaje gas, vozilo se malo trese napred-nazad ali tockovi ni makac…
Ponovo se gasi motor. Za divno cudo levi motor pali iz prve. Ali desni samo vergla.
Pokusavaju par puta da startuju motor ali nista.
Izlazi vozac, dize lansirnu rampu, skida poklopac motora...
… cacka nesto, levi motor pali, ali desni nece pa nece...
Ja sam se tu vec smorio i krenuo kuci.
Ko zna kako se na kraju ova prica zavrsila…
P.S.
Da zil trosi ulje cak i dok stoji - potvrdjuju i ove dve “barice”…
Inace na vozilu je sve manuelno.
Stope se dizu rucno. Gledajuci kako se vozac posteno namucio, sticem utisak da to i nije bas lagan posao. Na moje veliko iznenadjenje, cak se i dizanje lansirne rampe vrsi rucno!
|
|
|
|
|
|
|
|
