Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@victoria

Da ali takva vrsta korekcije je onda ista kao i ona dosadasnja na starom Orkanu jer ne govorimo o korekciji u fazi samog dejstva kad raketa treba biti korigovana iznad reona objekta dejstva ( cilj se pomerio ili slicno ) .Dakle sustinski to i nije neka razlika u odnosu na onaj TVK kod Orkana i promena nisanske linije nakon 3 lansirane rakete .

Na temi smo vec vodili raspravu u vezi te korekcije ( aktivne korekcije ) iznad cilja ali je raketas tu bio da kazem `neumoljiv` tj pojasnjenje je bilo jednostavno .Orkan je car odbrane a za takvo nesto tokom 80-tih nije bilo tehnickih mogucnosti ,nasi su imali problema i sa ziro-platformama i ostalim detaljima a kamoli jos i to .

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije ista Ray,ovde koriguješ putanju već LANSIRANE rakete a kod starog Orkana je ona već "otišla u vetar" i možeš samo da se nadaš da će naredna leteti po tvom lukavom planu.
Ovako koriguješ SVE greške na početnom delu putanje.Ne treba ti skupi i komplikovani lanser,koriguješ greške ulaznih meteo podataka i ostalo.
Sve zavisi koliki je domet kamere i ,valjda radio linka za vezu sa raketom,ako je preko 15-20 km onda je to ohohohoho
Odosmo mi daleko u nagađanjima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Nisi dobro shvatio drugar ... cak i da tako korigujes putanju lansirane rakete u sustini nisi mnogo promenio ako je ne korigujes iznad cilja koji je mozda promenio prvobitnu lokaciju .Jer let rakete traje neki period ,nije to trenutno dejstvo pa da ti nije potrebna korekcija u zavrsnoj fazi .Na to sam mislio ...

A za taj ulazni parametar ti treba neki senzor nesto sto je iznad cilja jel tako ili nesto sto moze da obuhvati onaj art. radar kojeg sad ima VS onaj `SNAR 10` .

Dakle jedno je ako ti nesto korigujes na pocetku ( pasivno ili aktivno ) ali smo mi uglavnom pominjali korekciju u zavrsnoj fazi kad raketa silazi iz stratosfere tj dolazi na nekih 1000m visine i onda se aktivira b/g sto ce reci razlecu se `zvoncici` ili PO mine .Raketas je takodje pominjao da bi u nekoj bliskoj buducnosti moglo da se poradi na raketi kojoj se konus b/g odvaja od ostatka rakete sto bi otezalo pracenje iste od strane art. radara ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uhh,Ray, VBR-ovima se ne gađaju pokretni ciljevi u principu.možda neke velike kolone ali njih će ti teško priuštiti protivnik u dometu VBR-a osim aku mu nije vrana mozak popila.
Gađaš logorske prostorije,aerodrome,skladišta,eventualno raskrsnice i slične velike i statične ciljeve.Eh da,eventualno vršiš miniranje na daljinu.Vrebaš kada protivnik vrši smenu ljudstva pa da ga pogodiš u trenutku kada su i "stari" i "novi" na "gomili". To je jednom postignuto 90-etih.Podatak o cilju dali izviđači iza njihovih linija.
Pokretne ciljeve bi Oganj i Orkan mogli da gađaju ukoliko dobiju samonavođenu submuniciju( bilo je priče o 7-8 komada takve u raketi Ognja a IC senzorom sa Strele-2)
Ovakvi kao do sada pa i sa korekcijom,VBR-ovi nisu pogodni za gađanje pokretnih ciljeva.
To o čemu ti pričaš ja bih voleo da vidim na R-400,neki mali radar,kameru ili slično u nosu i računar koji poredi sliku cilja sa prethodno snimljenom te zadaje komande za korekciju putanje i pogodak.
Premda i to je za stacionarne ciljeve.
Ne znam da li je neko postigao tako nešto za manje kalibre ali sigurno nije za 128 mm,teško i za 220-267 mm.
-Korekcija u završnom delu putanje definitivno prevodi Oganj u kategoriju vođenih-samonavođenih raketa bez obzira od koga dolaze podaci o cilju,izviđača,Pegaza ili nečega trećeg.Siguran sam da se u našem slučaju ne radi o tome ali . . . videćemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Gadjaju se itekako samo treba malo sve to da povezemo .. a pogotovo u slucaju mocnog Orkana ... recimo rakete R262 koje u b/g imaju PO mine gadjaju OMJ u pokretu tako sto zaprecavaju prostor ispred njih ( PO zaprecavanje ) i o tome je pisao raketas kako bi Orkan bio idealan da ga je imala JNA za terenske uslove bivse Juge ,od ravnica do pre svega brdskih terena sa kanjonima ,uvalama i slicno .U redu gadjao bi se mozda i ocekujuci reon tih OMJ ali i moguca dejstva istih u pokretu .Isto tako i u slucaju recimo vazd. ili pomorskog desanta npr pa i u tim slucajevima imas pokretne mete ,od tehnike do ljudstva ,o tome se radi .

Neki primeri su bili praktikovani prvo tokom iracko-iranskog rata ( operacije oko Basre ) a onda i pustinjske oluje tokom jan. i feb. 1991g kad su u vise navrata Iracani `poklapali` americke i koalicione trupe u pokretu doduse na sirokom otvorenom pustinjskom prostoru ..

Da pojednostavim ..dakle rakete R262 sa b/g napunjene zvoncicima `KB-1` i PO- minama `KPOM` gadjaju pokretne ciljeve ( pesadija ,OMJ i druga sredstva ) na otvorenom /uskom prostoru ,pokretu ,tokom desanta ,u ocekujucim reonima itd ..

Rakete R262 sa razornim b/g koje su bile u razmatranju ( u Iraku su navodno izradjivane ) sluze za gadjanje utvrdjenih nepokretnih objekata ...

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne gadja Orkan ciljeve u pokretu vec prostoriju za koju se misli da ce ti ciljevi da posednu

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Moze i tako da se opise ali kad je desant u pitanju onda se gadjaju i ciljevi na toj prostoriji tj pokretni ciljevi na desantnoj prostoriji zar ne ( konkretno sa KB-1 ) ? Uostalom to je bio slucaj u Iraku 1991 a mozda i ranije u Basri .

Dakle moze se uzeti u obzir i jedno i drugo ...

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se, ali i u tom slucaju gadjas desantnu prostoriju na kojoj su tenkovi ( pa sta pogodi pogodi ) ,a ne tenk pojedinacno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako je ima i to .. dakle za PO zaprecavanje kako ranije napisah

Evo sta pise u pojasnjenju za namenu ..

Citat:СВЛР са ракетама са касетном бојном главом (КБГ) користи се за ватрену подршку оперативних састава дејством по значајним површинским циљевима као што су концентрације људства, тенковских, механизованих и моторизованих јединица. Такође се користи за ваздушне и морнаричке десанте, нападе на командна места и центре везе, ватрене положаје артиљерије и тактичких балистичких ракета, а такође и против авиона на земљи (на отвореном простору), логистичке инфраструктуре, виталних војних и индустријских објеката и терористичких база.

Са убојном главом са противоклопним минама СВЛР се користи за затварање правца продора оклопних јединица.

Naravno nije pomenuto da neke nabrojane ciljeve Orkan gadja sa R262 sa razornom b/g.Jos nesto ,recimo to u Iraku 1991 ,gadjan je sirok pustinjski prostor na kojem je bilo stotine i stotine americkih tenkova i pride ljudstva i ostale okl. tehnike ( kao i sredstava drugih OS-a ),dakle nije gadjan sam prostor vec ciljevi koji su naravno bili pokretni u tom momentu na tom prostoru .Znaci Iracani su sa Orkanom ( Ababil-50 kako ga zvase ) i npr onim ASTROS II gadjali pokretne ciljeve na prostoru napredovanja napadackih snaga ,sa druge strane Ameri su sa MLRS gadjali u rovovima i na borb. polozajima ukopane iracke snage ( ili mozda i u povlacenju sto ce reci opet pokretne mete ) ..

Otuda se moze reci da sa KB-1 ( dvostruko dejstvo ,PO i PP ) gadja pokretne ciljeve a sa KPOM zaprecava prostor ( stvara PO minsko polje na gadjanom prostoru ) kojim ce naici OMJ .Po prirodi ratovanja desantna prostorija podrazumeva da su u njoj objekti pokretni tj gadjani ciljevi u takvoj prostoriji jesu pokretni ..

victoria ::Uhh,Ray, VBR-ovima se ne gađaju pokretni ciljevi u principu.možda neke velike kolone ali njih će ti teško priuštiti protivnik u dometu VBR-a osim aku mu nije vrana mozak popila.
Gađaš logorske prostorije,aerodrome,skladišta,eventualno raskrsnice i slične velike i statične ciljeve.Eh da,eventualno vršiš miniranje na daljinu..

Recimo da je NATO krenuo u pravi kopneni napad na SRJ sa svih strana da kazem sta mislis bili bilo meta za tada valjda samo 2 ZIL Orkana a za to prvo sto si pomenuo ? Ili zasto je VJ 1995 dovela na borb. polozaje ona 2 Orkana dvocevca u reon Sombora ( operacija `Bedem` ) ? Ovo zadnje je u redu znaci sa KPOM, ostalo ces gadjati ili sa KB-1 ili razornom b/g koja i jeste kako rekoh za nepokretne objekte /ciljeve .

Dakle da ponovimo ,kako je i sam raketas opisivao Orkan je bio car za odbrambene ratove tj taktiku upotrebe na vojistu .A kad se kaze za odbranu to naravno znaci da dejstvuje po ciljevima koji se krecu tj ofanzivnog su karaktera i idu ka reonu koji se brani .Orkan nije imao ulogu kakva je namenjena recimo sistemu ASTROS II ,MLRS pa i nekim ruskim 9 otuda kod njih i GPS i sva ostala cuda tehnike ) .Odbrana i samo odbrana ,sto ce reci gadjaju se pokretni ciljevi ( u dolasku ,prolasku kako god ) i to mu je bila svrha ...Za gadjanje recimo vecih nepokretnih ( utvrdjenih ) objekata JNA je imala onu prastaru Lunu ..

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet se ne razumemo.
Da bi gadjao tacno cilj koji se krece, moras imati vodjeno sredstvo koje ce da prati cilj (tipa V-Z AGM-65, ili Z-Z Alas npr).
Orkan gadja prostor u kome se nalaze objekti ili se ocekuju objekti.Ti ne znas sta ces pogoditi, ali gadjas pa kud se nadju bombice, neke pod krosnju a neke u tenk.Svakako da je Orkan dosta precizniji od Grada ili Uragana.
Orkan nije vodjeno sredstvo, stoga se sa njim ne gadja cilj u pokretu vec prostorija u kojoj su ciljevi, postoji razlika koju sam gore naveo.