Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mercury

Drugar nije to sustina o cemu pojasnjavas ,problematika je u necem drugom, .Kad se kaze gadja pokretne ciljeve na nekom prostoru ne misli se na odredjeni cilj ( tenk, BOV,OT ili ma sta slicno ) vec grupu pokretnih ciljeva iz OMJ,pesadija i sve sto to prati u pokretu da kazem i logisticka sredstva dakle .

Ako vec nesto kategorisemo onda da to i preciziramo ,dakle ne gadja se neko sredstvo ( vec to isto samo u mnozini ) tj prostor na kojem se nalaze ta neka sredstva ili se ista ocekuju,znaci samim tim i sredstva na datom prostoru a tu smo se odmah na pocetku slozili .

Kad se kaze ,gadja se neki `desant ` ,

Citat:Такође се користи за ваздушне и морнаричке десанте

gadja se desantna prostorija i desantna sredstva te prostorije a ona su rekosmo pokretna ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde malo zbunjuje terminologija. Naravno da Orkan gađa ciljeve koji su pokretni (OMJ, pešadiju itd.) ali nema mogućnost gađanja neposredno jednog cilja koji je u pokretu, tj. nema mogućnost korekcije završnog dela putanje i praćenje promene položaja pokretnog cilja u prostoru. Stari Orkan to nadoknađuje kasetnom BG i pokriva veliku površinu pretpostavljene pozicije cilja i po zakonu verovatnoće ga neutrališe. Sistem korekcije koji se razvija za Oganj i koji se može primeniti i na neki budući Orkan radi upravo ono o čemu je pisao kolega @victoria, odnosno koriguje putanju rakete u toku leta ali samo da bi je doveo na određenu balističku trajektoriju, odnosno da kompenzuje nedostatak bustera i moguće greške u očitavanju meteosenzora i sl. Mislim da nema mogućnost navođenja rakete na cilj koji je u pokretu poput ALAS-a. E sad, obzirom da o kasetnim BG u budućnosti nema ni govora, dolazimo do logičnog pitanja kako pogoditi bilo šta na toj daljini jer sistem korekcije nije baš toliko precizan a nema mogućnosti pokrivanja velike površine gomilom submunicije. E tu je @raketaš pominjao neku varijantu pametne submunicije (do 10 kom. po BG, jer toliko je valjda dozvoljeno po konvencijama) koja bi onda precizno gađala pojedinačne ciljeve. Naravno za stacionarne se može koristiti i jedna razorna BG veće snage bez sistema vođenja. Dakle sistem korekcije (poput onog na Ognju) dovede raketu u predviđeni rejon dejstva i kompenzuje greške i smanji rasipanje, a zatim se BG odvoji od tela rakete i pojedinačna sub-municija gađa deset pokretnih ciljeva. I to su čini mi se najkompleksniji segmenti razvoja, sistem korekcije i pametna sub-municija i tu bi bilo najviše problema naročitu u pogledu cena-efikasnost jer bi takva raketa sigurno bila dosta skuplja od M-87 ali verovatno i dosta efikasnija.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pa ako ta korekcija za to sluzi u slucaju rakete R128 onda to mozda i nije potrebno tj nije bilo potrebno staroj raketi Orkan s obzirom da pogadja prostoriju od nekih 200x 200 na cak 50 km . Dakle bila je vrhunski precizna a kako i ne bi s obzirom na pocetnu brzinu ( mada je planirana i veca do 200m/s ) Mozda za ovu novu R267 koju razvija EDePro pa ce ici tim istim razvojnim putem kao u slucaju one G-2000 ali recimo i korekcija u zavrsnoj fazi bi dobro dosla samo sto znamo kosta .

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::Ovde malo zbunjuje terminologija. Naravno da Orkan gađa ciljeve koji su pokretni (OMJ, pešadiju itd.) ali nema mogućnost gađanja neposredno jednog cilja koji je u pokretu, tj. nema mogućnost korekcije završnog dela putanje i praćenje promene položaja pokretnog cilja u prostoru. Stari Orkan to nadoknađuje kasetnom BG i pokriva veliku površinu pretpostavljene pozicije cilja i po zakonu verovatnoće ga neutrališe. Sistem korekcije koji se razvija za Oganj i koji se može primeniti i na neki budući Orkan radi upravo ono o čemu je pisao kolega @victoria, odnosno koriguje putanju rakete u toku leta ali samo da bi je doveo na određenu balističku trajektoriju, odnosno da kompenzuje nedostatak bustera i moguće greške u očitavanju meteosenzora i sl. Mislim da nema mogućnost navođenja rakete na cilj koji je u pokretu poput ALAS-a. E sad, obzirom da o kasetnim BG u budućnosti nema ni govora, dolazimo do logičnog pitanja kako pogoditi bilo šta na toj daljini jer sistem korekcije nije baš toliko precizan a nema mogućnosti pokrivanja velike površine gomilom submunicije. E tu je @raketaš pominjao neku varijantu pametne submunicije (do 10 kom. po BG, jer toliko je valjda dozvoljeno po konvencijama) koja bi onda precizno gađala pojedinačne ciljeve. Naravno za stacionarne se može koristiti i jedna razorna BG veće snage bez sistema vođenja. Dakle sistem korekcije (poput onog na Ognju) dovede raketu u predviđeni rejon dejstva i kompenzuje greške i smanji rasipanje, a zatim se BG odvoji od tela rakete i pojedinačna sub-municija gađa deset pokretnih ciljeva. I to su čini mi se najkompleksniji segmenti razvoja, sistem korekcije i pametna sub-municija i tu bi bilo najviše problema naročitu u pogledu cena-efikasnost jer bi takva raketa sigurno bila dosta skuplja od M-87 ali verovatno i dosta efikasnija.
Cini mi se da je ovo pogresno glediste kolega yrraf@.Ili ti po meni kolega Ray ban je potpuno u pravu!.Raketa koja kosta koliko Orkanova NIKAKO nije nesto sto *prati* pojedinacni cilj.Covek je izvanredno opisao na koji nacin se koristi kasetna glava rakete,sa jednim,pa sa drugim punjenjem,i nema se sta dodati.Uleti li u tom prostoru/ili ti prostoriji/i nesto *pojedinacno*,znacilo bi da tog dana nije imalo srece.Jedino sto stoji jeste pokrivenost prostorije,tj.4-c evi pokriva manje nego li 12,...ali to je vec druga tema

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pa dobro sad ,realnosti radi kolega yrraf je samo potvrdio moja izlaganja po pitanju gadjanja pokretnih ciljeva sa R262.

Drugo kad je u pitanju ta korekcija ,imamo znaci pasivnu i aktivnu .Ova kod Orkana na bazi TVK je cini mi se prakticno isto sto i ovo sto kolega yrraf navodi u slucaju Ognja tj ti mali mikromotori ili sta vec ... Jer nakon 3 rakete a na osnovu znamo kojih parametara TVK bolje reci SUV uz pomoc TVK odredjuje novu ili potvrduje staru nisansku liniju .To je kod starog Orkana a mozda je u VTI sad nesto novo u razmatranju kad je ova nova raketa R267 u pitanju .Dakle neki novi modeli korekcije ,bal. trajektorije za koju vidim da je mnogo visa od one kod R262 itd ..

Tu moze biti nekih promena pored tehnologije izrade same rakete i naravno novih lans .cevi od laksih materijala .

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hajde da se i ja na momenat uključim u priču. Čisto sa nekom ŠBBKB matematikom. Dakle jedna je priča o korekciji trajektorije u svim vašim prethodim postovima a druga bi bila u svetlu konvencije o klaster municiji koja predviđa postojojanje maksimalno 9 podelemenata po jednoj b/g. Dakle ono što bi bilo u u b/g su samonavodeći elementi oslobođeni na određenoj visni, ako grešim ispravka, ali prosečno na 1000m, odakle se svaki samonavodi na jedan cilj. Raketaš je pisao o tome ranije. Elem ako uzmemo ŠBBKB konfiguraciju od 8 raketa po lanseru u bateriji od 4 lansera dobijamo 288 potencijalnih pojedinačnih ciljeva u tučenoj prostoriji po jednom b/k. Da li je to malo? Ja mislim da nije. Druga je priča da li ulaziti u razvoj takvih delova b/g ili kupiti nešto što je već razvijeno a toga ima i i na istoku u na zapadu i "upasovati" u domaću b/g. Obe varijante koštaju i značajno povećevaju cenu jedne rakete ali mislim da sve uloženo vredi. Inače sa ovom ŠBBKB računicom originalna konfiguacija baterije 12cevi/4lansera bi imala u zahvatu 432 potencijalna cilja u tučenoj prostoriji po b/k.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Gargantua, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, ali to je u nekim bajkovitim uslovima, gde ce svaka BG posejati sve bombice i gde ce se svaka raketa naci iznad zadate prostoriju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^

To bi bila dobro skupa opcija ali opet i sa tim tj takvom konfiguracijom b/g bi onda morala imati neku korekciju u zavrsnoj fazi .Sta ako raketa znacajno promasi ciljeve tokom zadnje faze leta ,onda treba neka korektura valjda ...Ameri odavno imaju GMLRS uz sva prateca cuda tehnike ,samonavodjena podmunicija itd ... I ostali saveznici iz NATO koji sve to prate i kupuju naravno ,Rusi opet na Smerch/Tornado itd ..

Ali je pitanje koliko sve to uopste treba VS koja ima cisto odbrambeni karakter ..

Odbrana je odbrana i ostalo je to jos od vremena Juge tj JNA cij je VTI i razvijao sisteme takvih potreba .Recimo zanimljivo je da se sam razvoj Orkana poklopio sa pocetkom iracko-iranskog rata ( kasnije Iracani pridruzili i projekat postao poznat kao Kol-15 ) ali je i pored toga ostao sistem odbrambenog karaktera .Ukopaj se i dobro zamaskiraj i cekaj `mrskog neprijatelja` ,opalis i napustas polozaj po lansiranju to je preduslov prezivljavanja ( taktiku koristila posada onog lansera u SVK )

Dakle nije bila razvijena taktika po kojoj ti rasporedjujes lansere kao Ameri u pustinji 1991 onako u liniju i na otvorenom prostoru ,maltene bez zastite i onako opusteno ,udri pred TV kamerama da svi vide .Kako i nece kad njihovi avioni lete iznad glava ,da lete protivnicki nebi se oni onako sepurili .

Znaci VS ako bude trebovala nesto novo na ovom nivou to ce sigurno biti neko novo sredstvo odbrambenog karaktera ,time ce mozda biti postedjeno raznih noviteta koje smo naveli tj bice jeftino koliko toliko .Naravno druga stvar ce biti ako se udje u neku kooperaciju sa nekom zemljom kojoj ce trebati neko ofanzivno sredstvo pa cisto za izvoz .

Misljenja sam da VS to ne treba i da ako bude nesto novo to bude u rangu Orkana uz odredjena poboljsanja ..

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mercury
Baš zato sam napisao potencijalni cilj, jer neće svaka podjedinica pogodti a možda se neće uopšte i aktivirati iako to više nisu bombice koje se pasivno raspršuju već samonavodeća ubojna sredstva stim da sa druge strane originalni koncept R262, cev i raketa sa velikom verovatnoćom garantuju da će se b/g naći iznad tučene prostorije i bez nekih velikih modifikacija u smislu korekcije putanje. No kao što rekoh sve je to ipak ŠBBKB.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Ta ideja u neku ruku i nije losa .Recimo ovako ,umesto 24 kom KPOM ubaci se 24 kom ( ili manje ) samonavodjenih KPOM tj PO- mina koje ce direktno dejstvovati na protivnicki `oklop` odozgo tj u krovnu plocu tenka npr koja i jeste najtanja , najranjivija ..(evo to ne bi proslo kod T-14 Armata ) Ali recimo tako nesto da se uradi ,dakle KPOM samo modifikujemo da ima neki senzor za to kao sto ima vec u NATO i dr. vojskama .

Pitanje je finansijsko sad koliko bi takav posao kostao ... Mozemo i tako da gledamo na sve ovo .. tako da komentar Gargantue mozemo da gledamo iz vise uglova ...

Opet ona razorna b/g takodje moze imati neku korekciju i da bude probojna ili probojno-razorna posto je to vec odavno `hit `u vojskama/ratovima ..

Bilo bi tu vise raznih opcija za razmatranje makar ovako na papiru tj temi ..