Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo nam jos nekih veoma vaznih tehnickih detalja bolje reci opisa borbenih sposobnosti sistema Orkan .

Pogledajmo kako je visok nivo automatizma imao taj mocni raketni sistem ..



i ovo vezano za SUV ( citav odlomak )



Dakle Orkan je imao ono sto se u Avijaciji zove `data-link` sistem .. sposobnost da u okviru grupe tj vatrene baterije sva 4 lansirna orudja medjusobno komuniciraju i razmenjuju podatke a isto tako dobijaju podatke i od KVB( ovaj opet info sa viseg nivoa komandovanja ) .Ovo je pokazatelj koji nivo automatizma je bio razvijen kod originalnog Orkana i zato ne cude ovi podaci



Zato ovaj naziv ( jedan u nizu ) nije nimalo stran/neodgovarajuci ...



O SUV/TVK Orkana je pisano i na ovoj temi ,valja se prisetiti .. (od 41 do 44 str )

http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....RS_43.html

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto si postavio Irački post i ovaj gornji, dakle 2000 su trebali da još uvek imaju zaokružen i sofisticiran sistem za to vreme, tj jednu ali vrednu bateriju. Ponovo se postavlja pitanje razloga pojave onih karabudženih šestocevaca neposredno posle parade 2000. Ko bi normalan radio čerupanje ili je postojao višak cevi?

Nego što se tiče BNT tu je sve gusto "pakovano" dosta velikih zgrada zbijenih jedna pored druge a na fotografiji kou sam postavio imam utisak da okolo ima mnogo više prostora ne vidi se ni jedan iole ozbiljniji objekt u kadru. No to je samo moj utisak.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da, ima tu dosta nedoumica ,zasto ovo ,zasto ono .. Prvo ono oko VPPR da li su Iracani pored 4 isporucena lansera imali i 4 prateca VPPR koji im nose osnovni b/k od 24 rakete ...Pomenusno jednu vatrenu bateriju ... KVB im nije isporucen ali u onom dokumentu UNMOVIC vidimo da su radili na njima ( kamion MAN 6X6 ) i sa istom nadgradnjom tj kabinom kao kod onih izradjenih u Jugi .

To oko skidanja originalnih lansernih kutija sa FAP koji su kasnije u fabrici u mestu Al Feda dobili na platformama one lansere od Dvine i potom njihove nove bal. rakete kratkog dometa Ababeel-100 je tako upitno ,pomalo zagonetno ...

Na 4 lansera su imali 48 cevki 262mm a izvestaj iz 2002 nastao pred agresiju na Irak 2003 pokazuje da su imali 12 konv. lansernih vozila na Meckama kako smo uocili ,svaki valjda sa po 6 cevki .Ukupno dakle 72 kom ,odakle im jos 24 cevke ??? Ili su ipak imali samo 8 kom sto bi imalo smisla ( 8x6=48 kom )

Kako god, sebi su otezali posao i sa automatizma presli na rucni rad cini se jer je pitanje kako su oni uopste punili one lansere na Meckama ...u situaciji kad nisu vise imali one punjace u lanserima kao kod originala ...A to mu ga opet dodje kao i ono davnasnje pitanje kako ovi u VS pune ove konv. lansere na ZIL-ovima ...

I Jugosi i Iracani su Orkan prebacili iz rezima `Automatic` na rezim `Manual`,tako ispada ..

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::Reklo bi se da je BNT imao jasnu lokaciju u krugu gde je pravio foto dokumentaciju. A imamo i ovu sliku koja se pojavljuje i izgleda da je sa potpuno druge lokacije. Kao da nema nikakve veze sa BNT.


Ideje?

Samo da ukazem na nesto ,predpostavljenje u vezi jedne situacije nevezano za samu lokaciju slikanja koja i nije toliko bitna koliko ovo.

Naime avg 1990 g Iraku SB UN namece embargo pogotovo onaj na uvoz NVO koji je stupio na snagu pocetkom avg. neposredno nakon iracke okupacije Kuvajta. Time su prekinute dalje isporuke sredstava SVRS Orkan ali ocigledno nije prekinuta dalja proizvodnja .

Ovo se vise puta analiziralo i komentarisalo ali zaista vise detalja i cinjenica ukazuje na to da je nakon 1990g Orkan radjen za potrebe JNA .Pored ostalog to potvrdjuje i ratni obavestajni dokument HVO iz 1993,neka izlaganja svedoka tokom nekih haskih procesa ali i pojedini zanimljivi detalji koje bi mogli analizirati ...

Na stranu sad ono prefarbavanje raketa u SMB ,zatim one cirilicne oznake na NGR376 koje vidimo na nekim slikama da se malo vise pozabavimo lanserima tj lansernim vozilima .

Konkretno na ovoj slici Gargantue ,da li je moguce da je kamion nakon montaze u FAP odmah farban u SMB a ne u zutu za Irak da bi kasnije bio prefarbavan ? Zutih fleka tj ostataka zute boje nema kao na lanseru ( vidi se jedna fleka oko tockica na mestu nisandzije ) Kutija je dakle bila u BNT ofarbana u zuto i ocigledno prefarbana u ovu mat-crnu .U BNT je znamo do aprila `92 bilo 6 lansera koji su prolazili TK i VK i kojima je za sluzbu u JNA bila odredjena 222 mabr u Mostaru .Od njih 6 ,3 su bila u SMB ( jedan je bio posve ofarban u SMB zajedno sa kutijom lansernog aparata )

2 kamiona `SMB-crno` je iz BNT izuzeo HVO aprila `92 i zavrsili u HV a jednog posve SMB je u junu `93 izuzela ARBiH ( bio u Travniku u 7 korp. ) Ostatak vozila-lansera je bio u zutoj boji sto ce reci da su oni izradjeni do 1990g ...

Da li su ovi kamioni zaista u FAP farbani u SMB sa namerom da se usvoje u odgovarajucu jedinicu JNA ?

Za podsetiti je i da smo na 248 str analizirali uputstva na kontrolnom pultu u kabini jednog od serijskih lansernih vozila ( zute boje ) iz sastava 3 zenickog korp. ARBiH

http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....n_248.html

EI `Rudi Cajavec` je izradjivala te pultove( kao i daljinske upravljace punjaca te daljinske okidace ) sa uputstvima na SH/HS jeziku i na latinici ocigledno za potrebe JNA jer je za Irak pisano na engl./arapskom jeziku ,valjda nakon 1990g.

• 3Ovo se svidja korisnicima: _commandos_, Gargantua, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::Pošto si postavio Irački post i ovaj gornji, dakle 2000 su trebali da još uvek imaju zaokružen i sofisticiran sistem za to vreme, tj jednu ali vrednu bateriju. Ponovo se postavlja pitanje razloga pojave onih karabudženih šestocevaca neposredno posle parade 2000. Ko bi normalan radio čerupanje ili je postojao višak cevi?

Nego što se tiče BNT tu je sve gusto "pakovano" dosta velikih zgrada zbijenih jedna pored druge a na fotografiji kou sam postavio imam utisak da okolo ima mnogo više prostora ne vidi se ni jedan iole ozbiljniji objekt u kadru. No to je samo moj utisak.

Mislim da su ti "nakarabuđeni šestocevci" bili plod ne znanja Iračke vojske u rukovanju i pogotovo u održavanju tako sofisticiranog sustava kao Orkan . Bilo je tu kvarova i na kamionu i na samom lanseru i na manipulatoru , a tek elektronici... Za lanser Dvine nije bilo tih problema .. bilo jih je ko šodera .. rashodovanih i ispravnih , imali su ljude iz PVO slobodne da se bave sa tim .. a i nije tu bilo neke silne automatike ni stabilizacije, ni kamere i ostalih " gluposti " bilo je dovoljno stisnuti gumb pali pa kud ode. ha ha .

Na drugom forumu vezano za tenkove bio je jedan komentar , mislim od" Eksera" kako na teritoriji Juge nije bilo tri čovjeka u stanju da podese SUV odnosno stabilizator topa na tenku , i posade su pucale iz kratkih stanki , a ne u hodu tenka, a tenkovski stabilizator je mila majka prema Orkanu.

Što se tiče BNTa stvarno je gusto pakovan isto kao i PRETIS , ali na brdu iznad tvornice je bio poligon za ispitivanje topova .. bilo je tu prostora ko u prići . Ispitivanje kompletnog topa i tormentacija cijevi je vršeno tamo na internom poligonu ... pucanjem sa punim barutnim punjenjem , samo bi umjesto granate bio nabijen drveni čep u cijev i nasuto par kofa vode u cijev .

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ponovimo malo detalje delaboracije R262 u pogonima Pretis

Citat:The following three steps represent the main framework in which we operate taking a successful example of MLRS (Multiple rocket launch system) type M87 “ORKAN” 262mm we disposed of in 2012:

u tekstu

Explosive Ordnance Destruction How do we do it?

http://rsr.akvo.org/en/project/931/update/6494/

kao i ovo

Citat:Cluster munition type :Rocket ORKAN 262 mm

Details of the methods of destruction used:

Etalons (specimens), in total 34 pieces, were disassembled in order to verify that they are inert, after which the elements were destroyed via cutting with autogen/petrogen torch cutter.
- The busters were destroyed in a way that the inert heads from one part of the buster were removed and the busters ignited and burned on the burning table. 9 Pieces were burned without removing the heads because it was not possible to detach them.6 pieces were delaborated while detaching so there was no need for burning them and their rocket fuel will be ignited whenweather conditions allow the process to be executed.
- 12 whole rocket engines were set on fire on the burning table.
- Cassete bombs were delaborated and KB1 bombs that were removed from them packaged and blombed.
Elements that were left after the delaborating and burning were further destroyed witch autogen/petrogen torch cutter.
The worker takes one panel of KB from the lager and places it on the worktable of the workshop. One at a time he takes the bombs and while firmly holding them with his left hand he unwinds the bolt M 4,5 mm with a screwdriver with his right hand (opposite direction). After both bolts were unwound he separates the body of the lighter from the body of KB, and places it on another panel that he later send to his colleague in the next room.
On the worktable there can be only one panel of the KB and one panel of slider with cap.
The worker thakes the lighter in his left hand, and with a screwdriver flattens the three bended shims on its end, after which he gently removes the shim from the body of the lighter and takes out the slider with the cap and sorts them in special boxes. The sliders are sorted in panels that can hold 50 pieces..
After evry panel is filled up, the worker sends it out to the next worker who sorts the sliders to a group of one hundered that are prepared for destruction u fugasi.
Worker takes the delaborated KB body and sticks a paper sticker (on the places where the N-1 transmitter is located) and then he puts together up to 5 bodies connecting them with duct tape. He then places them In a crate (one is used for storage of 160 KB bodies). The filled crate is transported into the chamber for storage of crates ready for destruction.




izvor:

http://www.clusterconvention.org/files/2011/01/BH-submitted-20.08.2011.pdf

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Raketaš
Kad već pomenu poligon i tormentaciju cevi, ne mogu da se setim da je o tome bilo reči na forumu, odnosno kakav je bio postupak sa cevima za Orkan po tom pitanju? Pominjana su samo strukturna ispitivanja ako se ne varam

Što se tiče šestocevaca tu smo izgleda blizu konsenzusa da se pokvarilo sve što se moglo pokvariti a nije bilo adekvatnih stručnjaka koji bi sve to ispratili, niti odgovarajućih delova, te da se pribeglo kanibalizaciji na način kako smo već videli na slici sa noćne parade i kasnije na onoj slici nastaloj nakon II zalivskog rata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovi Ameri su ga bas preterivali .. Cime su sve plasili svoje prasinare u S.Arabiji pred pustinjsku oluju ,cak i aerosolnim b/g na Orkanima ... strasno ... cudo tehnike je bio taj Ababil-50 ,b/g sa hemijskim ,bioloskim ,evo i aerosolnim punjenjem . Kako su zaboravili da pomenu da su rakete imale i takticko nukl. punjenje .

Citat:IRAQ: FUEL-AIR EXPLOSIVE BOMBS--A THREAT TO INFANTRY

IRAQ MAY ALSO HAVE FAE ROCKETS FOR SOME

MULTIPLE ROCKET LAUNCHERS (MRLS) SUCH AS THE ARABEL 50--THE

IRAQI VERSION OF THE YUGOSLAVIAN ORKAN 262-MM MRL. THE ARABEL

50 CAN DELIVER 95-KG WARHEADS TO A RANGE OF 50 KM.

http://www.gulflink.osd.mil/declassdocs/cia/19960510/cia_64821_61934_01.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto se svako malo vrtimo oko boje na pojedinim sredstvima sistema Orkan osvrnucu se na neke detalje bojenja i oznacavanja kod raketa i kontejnera ...Za lanserna i prevozno -pretovarna vozila pa i KVB manje -vise znamo dosta detalja ,no nek ovo bude neka detaljnija analiza one slike iz Pretis na kojoj vidimo stapove NGR376 sa oznakama na cirilici ...

Kolega raketas je pomenuo da je tokom razvoja ( razvojna faza Orkana 1980-1987) bilo vise vrsta /serija raketa .Pocev od FM , prototipa ,partije prototipova ,probne serije,zatim predserije i nulte ser.Ovo je veoma bitno za dalju analizu jer rakete iz pomenutih serija po mom misljenju treba razlikovati od raketa radjenih u serijama za isporuku irackoj armiji ( 1988-avg`90 ) kako po tipu tako i po oznacavanju .Ovo `po tipu` mislim na to da je tokom razvoja bilo raketa u vidu ( FM ,PT,PK,PP i probne serija ,naravno inertne/vezbovne , ono sto je raketas ranije pojasnjavao ) i da su to rakete bile nebojeve i lansirane iz one 4 cevke na lafetima PA topa `Flak` 88mm u prvoj polovini 80-tih a zatim i iz lansera prvog prototipnog SVLR ( Prevlaka sa raketama bez bojevog punjenja i na Krivolaku moguce takodje ili mozda i sa pravom b/g punjenom sa KB-1 ? ) .Zatim i prave bojeve rakete ( one sa crvenim poprecnim obelezavajucim linijama /predserija i `nulta` ) a koje su lansirane iz drugog prototipnog SVLR u Iraku i na Krivolaku 1987g.

Rakete iz tih serija su dakle radjene za potrebe VTI/TOC JNA i zato sam misljenja da su one imale oznake na cirilici ( standardno za JNA u Pretis ) .Na onoj slici snopa stapova NGR376 vidimo brojnu oznaku 8801 sto moze da znaci da je to bilo gorivno punjenje rakete iz `nulte` od 1988 .Za razliku od njih rakete za Irak su pocev od `88 imale crvene linije i oznake na engl. jeziku uz onu karakteristicnu boju oplate .U skladu sa ovim bi bila i ova konstatacija ... Sve rakete iz razvoja su imale JNA- standardna oznacavanja a rakete za Irak oznake koje su nam poznate ( raketas takodje komentarisao ) ...Kad je Orkan usao u naoruzanje JNA dec.1987 ( misli se na jedan SVLR i prateci mu VPPR ) on je pored vezbovnih raketa u ASC -Zadar ( iste takve su bile u BNT i u Pretis ,imamo slike ) koje su sluzile za obuku u rukovanju ,punjenju ( u BNT mozda i tokom faze TK/VK ) morao imati i b/k , 1 ili vise njih ? moguce mozda bas u skladistu Golubic pored Knina ,znaci arsenal pravih bojevih raketa .

General je pomenuo pokazno gadjanje izvedeno pred Kuvajcanima krajem 80tih a to je moglo da se uradi raketama iz arsenala JNA tj jedinog SVLR iz ASC .Sumnjam da su za tu priliku ili bilo koju drugu ( mozda je bilo jos pokaznih bojevih gadjanja `88-`91 ) koristili rakete iz serija za Irak .Nakon 1991 je ocigledno da su vojske zaracenih strana upotrebljavale rakete koje su izradjene za iracku armiju ( kasnije prisvojene od JNA ) .Misljenje raketasa ?

Sto se kontejnera tice , recimo ovo ... ovi kontejneri ( da li je bio Irak ili Krivolak je nebitno ) su ocigledno u SMB kad se poredi sa bojom SVLR i VPPR .Ako moze analiza da li su rakete sa oplatom u SMB ili u onoj metal-bakarnoj boji .



na ovoj slici vec imaju neku cudnu zlatnu nijansu ili je to zbog velike osvetljenosti bas kontejnera na platformi u momentu fotkanja ?



i kontejneri sa raketama za Irak u tzv.`khaki -boji ` i belim poprecnim linijama .

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Novinska sepia traži vremena i živaca da se kolorizuje i to bi u pricipu bio pipav i jalov posao. No kolor VPPR nam da ivestan potencijal za igranje.
Malo "toniranja" osnovne slike daje nam podatke da su kontejneri ipak druge boje.






Kada još malo izmešamo kanale...







Rekao bih da i poed sunca kontejneri su neke druge boje od SMB koja mešanjem kanala zadršava osnovnu stabilnost dok se na jednoj slici konrejneri pribižavaju boji bočnog pokazivača pravca.