Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moguće je da su te bez oznaka "domaća radinost" no u tekstu ima i ova tvrdnja:
Citat:
When UNMOVIC arrived in Iraq in 2002, Iraq had
started to convert double-base propellant Ababil-50 rockets into a composite propellant
rocket named Al Nidaa.
Tako da su slike poznato označenih raketa moguće baš ta konverzija

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da, upravo to ,bas tako .Dakle ono na datoj slici za predhodni komentar je upravo bilo rastavljanje raketa zbog zamene goriva i povecanja dometa ( maks. daljine lansiranja) na nekih 70km .To se mozda i odvijalo u procesu remonta .Ako se uzme da je to radjeno 2002g a znamo da su rakete iz prve serije isporucene 1988/89 to je bio period od blizu 15 god.

E sad koje su ono rakete na slikama sajta `cat-uxo` i da li je Irak uopste izradjivao sopstvene rakete po dokumentaciji iz VTI za koju se tvrdi da je predana pocetkom 90-tih ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dajte link na slike ili ih postavite da sad ne tražim po arhivi , a ne znam što tražim

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo i slika ponovo:

Citat:
Figure IV.IX.L - Ababil-50 parts – Motor cases and warheads



Figure IV.IX.LI - Ababil-50 under final assembly in Al Mutassim



Figure IV.IX.LII – Mandrel for Al Nidaa Motor Grain

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da ,to je sve iz dokumenta UNMOVIC kojeg je Majevica postavio na 181 str

http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....n_181.html

Malo samo pozaboravljali neke detalje ,upravo i pise da je 2002 vrsena zamena goriva ( kompozitno umesto do tada dvobaznog kako znamo )

To je ovo



Upravo na ovoj stranici pise da je Irak dobio i KD od partnera za izradu sopstvenih raketa i lansera .Na predhodnim slikama su milim ipak one iz PRETIS .Medjutim ima jedan dokument u kojem stoji sledece ...


Citat:Reports of the destruction of the Ababil-100 in recent US air raids in Iraq raise questions
because it is not clear that the Ababil-100 has actually been deployed. The rocket actually involved may really be the Ababil-50 -- or M-87 Orkan -- which is a 12 tube 262 mm
Iraqi MRL that was jointly developed with Yugoslavia. This multiple rocket launcher is
also used by Bosnia, and Croatia. The rocket has a range of about 50 km. It is mounted
on a heavy truck chassis. A battery consists of four launchers, four resupply trucks each
carrying one set of rockets, a FDC truck with a van body, a light vehicle for surveying, a
FIST vehicle (usually a light armored vehicle), and a weather vehicle truck with a van
body. The trucks and the light vehicle are all armed with DShKs for the vehicle
commanders.

2 i 3 stranica dok .

http://csis.org/files/media/csis/pubs/iraq_missilemystery.pdf

Pominje se da su u drugom zalivskom ratu tokom vazd. napada americkih VS-a unisteni neki lanseri ,izgleda upravo Ababil-50 ( onaj konvertovani 6 -cevac ) i navodi se sastav baterije sa sve mitraljezima DSK .Da li su Iracani samo sebi izradili sastav jedne baterije ili je ovo samo proizvoljno pisanje na osnovu podataka iz raznih izvora ... hm .Kako god znamo da su 2002 imali 12 lansera sa po 6 cevki na onim Meckama 8x8 ,FAP su dobili bas one Ababil-100 na lansernim sinama od Dvine .

Konverzija je i kod njih bila neko iznudjeno tehnicko resenje a kolega `raketas` je i ranije pisao da u Iraku ipak nije bilo serijske izrade raketa po dokumentaciji iz VTI .Moguce da ih te rakete vise nisu zanimale i da su isli na vece sto dokazuju dokumenti UNMOVIC .Iracani su imali obavezu nakon 1991 da rakete mogu imati najveci domet do 150 km ( upravo domet Ababil-100 ) sve ostalo je moralo biti unisteno.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Gargantua, voja64, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moramo razdvojiti problematiku vozila , lansera i rakete .

Vozilo

Vidjeli smo već ranije da je sa FAP ovim vozilom konfiguracije 8x8 bilo problema sa diferencijalima , za pretpostaviti je da Irak ni u ludilu ne bi ušao u proizvodnju tog modela FAP a već bi sve bazirao na nekoj mečki . Ima puno razloga zašto se JNA odlučila za razvoj vlastitog vozila 8x8 sa novim modernim motorom i transmisijom , generlno to je bio i opći društveni interes , interes ukupne YU privrede . Nije bilo lako u pripizdini kao što je Priboj organizirati tako nešto , čak ni tvornicu motora na Koranu nije bilo lako pokrenuti a da se ne poremeti kadrovska struktura u ostatku privrede , dobrih majstora tehničara i inženjera nije bilo nikada na pretek iako smo živjeli i radili u jednoj uređenoj državi , a Irak je bio bremenit problemima prije svega nije bilo dovoljno školovanih i iskusnih ljudi da preuzmu sve te tehnologije . Dakle mečka je po mom mišljenju logično rješenje za Irak .

Lanser

Na ovim smo stranicama obradili lanser po pojedinim sklopovima , jasno je kako se lanser punio raketama i kako se programiralo vrijeme tempiranja raketa i aktiviranje aerodinamićkih kočnica ,jasno je kako radi kamera i zavrzlama oko nje ...nismo baš puno pisali o sklopovima koji su služili za navigaciju i određivanje azimuta i elevacije ali budemo ...iz svega vidimo da je to zapravo preteča nekog Yu industrijskog robota , što je u to vrijeme bio svjetski vrh. Svi ti procesori i kompjuteri , servo ventili pumpe i cilindri su bili domaći proizvod , sa ogromnim mogućnostime aplikacije tih znanja i iskustva u privredu Jugoslavije.

Sve to Irak nije imao nije bilo šanse da to sami proizvedu , ma ni da servisiraju jednostavno nije bilo ljudi sposobnih za to, a lansera od SA-2 je bilo ko šodera i koliko toliko osposobljenog kadra da zna s njim rukovati , ali je to daleko od onoga što je zamišljeno i realizirano kroz program KOL 15.

Sve te konverzije lansera i ona na SA-2 i ona na LUNA ZIL pate od jednog problema ....male nosivosti , naime ni raketa SA-2 ni Raketa R-70 Luna nisu teške kao 6 ili 4 rakete i cijevi lansera i zato su kod konverzija konstruktori smanjivali broj cijevi .. a ne iz nekih tektićkih zahtjeva , prosto je nevjerojatno kolika je koncentracija znanja i moći u tom sanduku sa 12 cevki kalibra 262 mm .

Raketa

Pisali smo dosta o raketi , dali presjek kroz raketu opisali pojedine tehnologije koje je trebalo osvojiti.Nismo pisali da je to jedno iznuđeno rešenje zbog niza tehnoloških ograničenja i nedostatka vremena i novaca . Čak ni Iračko otvaranje kese nije moglo pomoći privredu jugoslavije koja je tonula , ne bavim se ekonomijom i nije mi to sve jasno , ali znam da smo mi radili i to vrlo predano i kvalitetno .

U startu je kroz prethodnu studiju Vučur ponudio nekoliko varijanti rekete , desetak njih , U startu je razmišljao i želio kompozitno raketno gorivo ali ga nije dobio. Nije bilo love da se plati licenca , a Tito je sve dogovorio sa Amerima , čak je bila i ekipa iz Viteza tamo u Herculesu godinu dvije na obuci.Nešto od opreme je došlo u VTI i u Vitez , ali glavnina opreme je čekala 20 miliona dolara koje je trebala Juga isplatiti amerima , a kad je to plaćeno više se nije imalo vremena za osvajanje novog motora , general je morao privesti kraju započetu varijantu sa dvobaznim raketnim barutom , koju znamo kao R 262. Zapravo je sve dobro ispalo dobio je raketu koja leti , a da se uvalio u kompozite još do danas ne bi isplivali iz tog gliba .

A Irak oni su imali tehnologiju kompozitnih raketnih goriva i pokušavali su sa time napraviti rekete velikog dometa , a to je značilo i osvajanje tehnologije inercijalnog vođenja rakete , a to je ne osvojivo za zemlju tih niskih znanstvenih potencijala , tek ograničenjem dometa na 150 km oni počinju ozbiljnije raditi na kompozitnom Orkanu i to na bazi gotovih dijelova iz PRETIS a , tu prije svega mislim na komore motora kojih je bilo u skladištima par hiljada komada , od one serije koja nije isporučena zbog embarga i rata na Balkanu.

Koliko su Ex Yu znanstvenici pomogli u razvoju tih Iračkih raketa dometa preko 100 km mogu samo nagađati , ali znanstveni radovi koje smo ovdje pokazali upućuju na to da je ekipa okupljena oko EDEPRO ili na Mašinskom fakultetu u Beogradu radila na tome bar teoretski , a u praksi ... boli glava od problema

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sto se vozila tice zaista su se Iracani bazirali na Meckama 8x8 ( lanser ) i MAN -ovima 6x6 ( KVB ),to se vidi na slikama koje imamo .

Sto se samog lansera tice dosta je obradjeno ,ostaje jos ti pomenuti detalji i mozda jos po koji koji ce vremenom isplivati .

Evo jedan konkretan primer u vezi cini mi se upravo stabilizacije koju nismo bas nesto posebno komentarisali ali cedoci na red. Mozda ovo i bude povod .

Naime u emisiji RTRS ( Vojna tajna na kilo ) kolega `ekser222` tj Vladimir I. komentarise koliko je vremena trebalo i sta sve da se uradi da bi se izvrsila stabilizacija kupole/topa u momentu okretanja ( ona podrhtava kako rece Vlado ) ..

Od 3:45min



Kolega raketas je pomenuo ranije da je stabilizator na 84 ci `mila majka` spram onog na Orkanu


Sto se raketa opet tice dosta toga je uradjeno na temi ,imamo i priblizno tacan broj izradjeno/montiranih do kraja 1991g .Oni brojevi na krilima su izgleda redni brojevi za svako krilo posebno pa dodje po 4 redna broja za svaku raketu ... Dalje Iracani sve su prilike nisu izradjivali rakete kod njih vec samo remontovali i povecavali domet onim iz Juge a isporucenim 1988/89.Dosta raketa je ostalo u pustinji nakon 2003 ,nesto unistili Ameri a nesto pokupili i kasnije surdukali pobunjenici ...

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekako mi ne leži zadatak da stvar na ovom topicu zakompliciram sa žiroskopima i servo sustavima, mislio sam to obraditi na temi "osvajanje svemira "jer sve to potiče od nje... od V-2 rakete , sve to vuče gene od nje i tragač sjevera i automatski inklinometar, i servo hidraulički sustav za stabilizaciju leta rakete, odnosno topa na tenku i na kraju sanduka lansera Orkana.

Ima jedan lijepi rad Vuka Obradovića o senzorima na robotima i njega treba pogledati , kao uvod u vrlo zamršeni servo sustav Orkana https://prezi.com/iampkmv8qfmf/senzori-orijentacije-u-robotici/

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jos 3 slike iz 2008g na kojima vidimo KVB u niskoj kasarni `Mija Stanimirovic` ,autor nas kolega `sasans23`



Vezano za KVB ... imamo znaci info od kolege `esker222` da je u feb ili martu 1992 licno pregledao i ka BNT uputio 4 kom. vozila Orkana .Da li su kasnije sva 4 zavrsila u SRJ ? Jedan je 1992/93 upucen sa ostakom pratecih vozila iz prve iracke baterije u RSK kao logistika onom lanseru sa VPPR iz JNA u paketu sa 200 raketa .

Dalje sad su tu i nove fotke pultova ARS ,jedan za JNA (moguca lokacija Banja Luka ,`Kozara` ili `Cajavec` ) od ranije na snimku iz `Cajavec -PE` vidimo na stolu ARS i PEL iz zutog KVB i SMB lansera iz Kozare i sad jos jedan pult ARS za serijski KVB .

Takodje imamo sliku iz Iraka ,kabina KVB na sasiji MAN 6X6 ,zanimljivo mi je da su Iracani izgleda radili sve to po KD iz Juge i stavili na sasiju 6x6 sto je suprotno onom sto su oni trazili krajem 80tih da sva vozila budu na istoj sasiji i identicna ( ista gledano iz vazduha )

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo o posleratnom Iraku. Prema dostupnim izveštajima izgleda da su se koalicione snage dosta dugo "saplitale" o rakete i motore diljem Iraka.

2004:
Citat:
Reference ID IRQ20040308n201
Region Latitude Longitude
MND-N 35.28288269 44.1583786
Date Type Category Affiliation Detained
2004-03-08 11:11 Friendly Action Cache Found/Cleared FRIEND 0
Enemy Friend Civilian Host nation
Killed in action 0 0 0 0
Wounded in action 0 0 0 0
EOD DISCOVERED A CACHE CONSISTING OF 12X 262MM ROCKETS (YUGOSLAVIAN) VIC ME2346504739 (27KM SW OF KIRKUK). EOD DESTROYED THE ROCKETS ON SITE.
Report key: 14596
Tracking number: IDLNO-40982484
Attack on: FRIEND
Complex atack: FALSE
Reporting unit: Not Provided
Unit name: Not provided
Type of unit: None Selected
Originator group: UNKNOWN
Updated by group: UNKNOWN
MGRS: 38S ME2346504739
CCIR:
Sigact:
DColor: BLUE


2008:
Citat:
(FRIENDLY ACTION) EXPLOSIVE REMNANTS OF WAR (ERW)/TURN IN RPT JTF TROY MND BAGHDAD A/447 AF EOD FLT : 0 INJ/DAM
2008-12-17 11:00:00
WHO:JTF TROY MND Baghdad A/447 AF EOD FLT\nWHAT:ERW\nWHEN:200812171200\nWHERE:38SMB2829758250\n\nTeam maneuvered to an ERW at 38S MB 28297 58250 and 38S MB 1906757778 ISO B/1-63. At both locations the IA recovered numerous pieces of ordnance from unknown locations. The items recovered at 38S MB 2829758250 are as follows:\n236 Russian Mortars 82mm HE O832D (NEW 0 lbs) empty,\nTwo Russian Mortars 82mm HE O832D (NEW .9 lbs) Serviceable as donor charge,\n96 Iraqi Mortars 60mm HE M73 (NEW 0 lbs) empty,\nTwo Russian Projectiles 122mm HE OF462 (NEW 7.61 lbs) Serviceable as donor charge,\nOne Former Yugoslavian Rocket 262mm ICM M87 ORKAN (NEW 22 lbs) Serviceable as donor charge.\nItems recovered at 38S MB 19067 57778 are as follows:\n30 Iraqi Grenades Hand HE Model Unknown (NEW .08 lbs) Serviceable,\nSix Russian Rockets 72mm HEAT PG7S (NEW .7 lbs) Serviceable,\nTwo Russian Rockets 72mm HEAT PG15 (NEW .7 lbs) Serviceable,\nFour Russian ejection cartridges for PG7 (NEW .3 lb) Serviceable,\n100 Iraqi small arms .50 cal ball (NEW .03 lb) Unserviceable,\n1000 Iraqi small arms 7.62mm ball (NEW .01 lb) Unserviceable,\n2000ft Yellow Time Fuse (NEW .007 lb) Serviceable,\n25 Commercial Electric Blasting Cap (NEW .007 lb) Serviceable,\n950 Commercial Non Electric Detonators (NEW .007 lb) Serviceable.\nAll items were transported to Al QaQa range for disposal, site was located at 38S MB 20019 54472. All mortar rounds and projectiles were severely corroded and unserviceable. Time Line: 9-Line Rec: Pre Planned OP EOD Ready: 1005 Link-up: 1030 SP: 1108 OS: 1300 MC: 181810DEC08.\nCIDNE : ERW-20081217120038SMB2829758250.\n\n\
\\\CLOSED//


2009:
Citat:
(FRIENDLY ACTION) EXPLOSIVE REMNANTS OF WAR (ERW)/TURN IN RPT CJTF TROY MND-C 760TH OD CO EOD : 0 INJ/DAM
2009-01-15 15:14:00
WHO: CJTF TROY MND-C 760th OD CO EOD
WHERE: 38S MB 43927 17718
WHEN: 151614JAN09
WHAT: Team 2/1/760 responded to ERW at GRID 38S MB 43927 17718. Crazy Horse X-Ray on PB Mahawill reported the following ordnance items that were accumulated by the IA over the past few months: 3 (ea) rocket engines, 25 (ea) long range rocket engines, 5 (ea) small rocket engines, 1 (ea) bag of C-4 and 1 (ea) Russian 500 lbs bomb. Team arrived on scene and identified the following ordnance items:
Items transported back to FOB Kalsu scrap pit:
3 (ea) Rocket Motor, 2.75-in, MK66 MOD 4 (empty - 0 lbs NEW)
3 (ea) Rocket Motor, 57mm, Russian, S-5KP (empty - 0 lbs NEW)
1 (ea) Rocket Motor, 9M32, Russian (empty - 0 lbs NEW)Items retained by IA:
Aprox. 200 (ea) 57mm, Projectile, Mod Unk, country unknown (.38 lbs NEW)
Aprox. 50 (ea) Chinese, Mortar, 60mm, HE, M38 (.3lbs NEW)
20 (ea) 82mm, Russian, Mortar, HE, O832D (.9 lbs NEW)
13 (ea) Bulgarian, Rocket, 70mm, Heat, Pg-7 (.68 lbs NEW)
1 (ea) Chinese, Rocket, 75mm,HE, Bounding Frag. Type 69 (.86 lbs NEW)
2 (ea) Bulgarian Rocket, 73mm, HEAT, PG-9 (.7 lbs NEW)
1 (ea) Iraqi Grenade, Model Unknown, Country Unknown (.07 lbs NEW)
1 (ea) Russian Projectile, 115mm, HE OF 27 (6.6 lbs NEW)
1 (ea) Russian Projectile, 152 mm, HE OF540 (13.73 lbs NEW)
1 (ea) Russian Projectile, 152 mm, APHE-T BR540 (1.45 lbs NEW)
40 (ea) Propellant Rods, Country Unknown (15 lbs NEW)
Aprox. 10 (ea) Bulgarian Fuze, Projectile, PD, OFZ2M (.04 lbs NEW)
Aprox. 50 (ea) Fuze, Country Unknown, Model Unknown (.02 lbs NEW)
Aprox. 500 (ea) DShka rounds, Country Unknown (.013 lbs NEW)
1 (ea) Bag full of Detonating Cord (40 lbs NEW)
25 (ea) Yugoslav Rocket Motor, 262mm, M87 (0 lbs NEW)
Aprox. 10 (ea), Firing Wire (0 lbs NEW)
1 (ea) DTMF Board enclosed in a cardboard box (0 lbs NEW)
Items disposed of by a controlled detonation:
1 (ea) 5 gal Jug of RDX/HMX (20 lbs NEW)
1 (ea) Soda Can full of RDX/HMX (.5 lbs NEW)
1 (ea) U.K Bomb, 1000 lb, HE, MC, MK13 (0 lbs NEW)
Team tested the explosives inside the jug and soda can with the AHURA and got a positive read for RDX/HMX on both containers. The U.K. Bomb, MK 13 was empty of explosives and showed signs of being previously burned out. Team disposed of 1 ea U.K. Bomb, 1 ea jug (RDX/HMX) and 1 ea Soda Can (RDX/HMX) by controlled detonation at GRID 38S MB 43326 15977 and transported the rest of the scrap items to FOB Kalsu SHA Scrap Pit. Team also turned in a sample of tape from the DTMF board to WIT 14 for further exploitation. The IA did not release anything IED components to the team. No additional explosive hazards found. (3 items, 20.5 lbs NEW) 151614CJAN2009
\\\\CLOSED\\\\