Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima u svetu tona raznih VBR i ostalih sistema dugog dometa da me mrzi da ih uopste nabrajam ovde i moze da se bira bukvalno. Neko bi dao raketu, i to sigurno ne samo jedan... moze samo ako neko hoce.

Samo krenite da listate u nazad u ovoj temi [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::ray ban11 ::@MarKhan

Da, moze i to, upravo nova najavljena iz EDePro ona R-267 ,267mm u kombinaciji sa R-392/400 iz iste firme onako kako su to Turci izveli na onoj paleti .U dva razlicita kontejnera za dva razlicita kalibra kao i u slucaju Morave .Moglo bi to zasto da ne .. samo finansije i naravno oprema i materijali .FAP ima kamion 8x8 ,vidimo na primeru 3232 da lanserna cevka moze biti duzine do 6m na platformi kamiona duzine 9m,to ne bi bio problem .Ako nista drugo tu je i onaj KAMAZ kojeg smo pominjali ranije.Kamioni ni bi bili toliko problem koliko mozda rakete, gorivo,punjenje b/g ..
Naravno ovo je sve u domenu SBB KBB ali svima je valjda ovde jasno da se Orkan u njegovom prvobitnom izdanju niti finansijski ali ni tehnicki ne moze uraditi jer Srbija nema fabrike koje su ga pravile. Na kraju krajeva neki od tadasnjih zahteva ali i primenjenih resenja su danas dobrano zastarela, pa je sasvim logicno da se krene ispocetka na novo resenje.

Dakle inzenjere ne treba da ogranicava ni domaci kamion ni kalibar rakete tako da su im ruke "odresenije" nego sto su bile njihovim prethodnicima sa Orkanom.

Tako je .. Srbija sve sto ima u ovom trenutku je hrpa papira koji se ticu proizvodne tj tehnoloske dokumentacije` originala` a koji se nalaze u VTI .
Sto se tice ovog komentara u vezi primenjenih resenja ( raketa-motor-goriva,b/g, pasivna korekcija putanje itd te lanser- raspored cevi,nacini punjenja,stabilizacija ,operativno snalazenje na VP a posebno njegovo brzo zauzimanje i napustanje i to nepripremljenih a pogotovo u uslovima apsolutne prevlasti protivniika u VaP ) ipak se ne moze reci da je `original` zastareo vec da su to resenja i danas itekako primenjiva ako se misli organizovati kvalitetna i bojevo efikasa odbrana od naleta OMJ,desanta itd ..

Nemojmo zaboraviti da je Orkan/Ababeel-50 preziveo sva ratna iskusenja od iracko-iranskog rata, preko prvog zalivskog rata pa do okupacije Iraka tj sveobuhvatne anglo-amer. ratne operacije iz marta 2003g I tada je Orkan samo onaj konvertovan vrsio bojeva dejstva , zna se u kakvim uslovima primene ,apsolutna prevlast agresora u VaP .

Ako Srbija moze sebi da priusti nova tehnicka resenja tipa INS/GPS ,aktivna korekcija,mikro-motori ,nova pogonska goriva,lanseri i sve ostalo to je u redu ali onaj original nije ni danas zastareo .Malo ce koji visecevni raketni sistem u danasnjem periodu moci da izvede tako iznenadne i precizna udare na 50tak km a da to ne bude bez upotrebe izv. BPL, INS i GPS/GLONASS i drugih novotarija ...

Moze se slobodno reci da je Orkan i dan danas po nekim svojim karakteristikama neprevazidjen .

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Originalni lanseri su u muzeju.
Koncept razvoja VBR za zaprecavanje tenkoprohodnih pravaca danas tesko da ima smisla. Snage OMJ iz regiona su mizerne. Iznenadna ofanziva SSSR mislim da nam ne preti.
Tako da kao sto kaze darkangel, niko ovde vise ni ne govori o starom Orkanu i pravljenju istog u Srbiji, i mislim da je ta prica jedno 100 puta apsolvirana.Znamo da u VTI ima dokumentacije, i normalno je da je ima ali se niko ne poziva na nju.
Projekat Morava je doneo razvoj domaceg INS (a to nije nikakva ''novotarija'', 21. vek je svet ide dalje), automatizaciju i modularnost, potrebno je definisati potrebe VS odnosno koji dometi i sta ona zeli da postigne upotrebom tog snaznijeg VBR-a, pa prema tome raditi na raketi ili traziti partnera u inostranstvu.

Vec se pisalo o idejama ovde, kontejnerski lanseri 2x4-8. Mozda bi se uklopilo i na vozilo 6x6.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, MarKhan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Nije samo u pitanju borba protiv masovnih naleta OMJ ,cak je i original imao kao opciju razornu b/g koja bi i danas bila primenjiva recimo sa nekom vrstom korekcije u zavrsnoj fazi zbog ste vece preciznosti .To je ono sto se zove napad na tackaste ciljeve / fiksne objekte obicno utvrdjene i mnogi rade i danas na tome .

Dakle pored kasetne ( to Srbija moze ) b/g, moze se za novu raketu razviti i razorna ,probojna itd ..

Naravno prvo definisati TTZ tj potrebe vojske za takvim sredstvom po dometu ,nacinu primene i dr ...

Ovo za pomenutu modularnost nivoa jedne Morave to bi mogla da bude kombinacija art. rakete R-267 ( dometi do 100km ) i TBR ( takt .bal. rakete ) R-400/392 dometa do 150km recimo ...To je ono sto nudi MLRS M270 sa raketama M26 i M39 npr .No ovo bi sigurno bio prevelik zalogaj .

Samo da malo prokomentarisem ovo oko price sa masovnim tenkovskim ( OMJ ) napadima/klinovima od strane SSSR. Mislim da smo se mi tu malo zeznuli u racunu kad smo to uvodili kao reper tokom razvoja Orkana u prvoj polovini 80tih .

Takve moguce opasnosti za Jugu realno nije ni bilo ,zapravo tiletova Juga je Sovjetima okrenula ledja jos krajem 40tih ( poznata rezolucija IB ) i tamo krajem 40tih i tokom 50tih ( Juga tj JNA se okrenula Amerima i NATO preko one vojne pomoci ,dosta NVO je tada dobijeno ) pa sve tamo do prve polovine 60tih .. Cak je tiletova Juga u tom periodu trazila nekakav vojni savez sa Turskom cini mi se ( evo je u kontekstu price oko Orkana skoro 4 decenije nakon svega toga ) ... .Tada je toga moglo biti,mozda i tokom ceske revolucije ( 1968 ) ali nakon toga nikako a Orkana tih godina nije bilo ni u zacetku ,nije bilo ni Ognja a kamoli mnogo mocnijeg Orkana ...

Zapravo on je nastao iz potreba Iracana da sto pre u borbu uvedu rak. artiljerijski sistem dometa 50 km kako bi mogli da prase po Irancima i to je sve .Ono sto je kolega raketas pomenuo takav prvobitan Orkan nije bio toliko za JNA ( moguce neka druga varijacija rakete i lansera ) ali je ispalo nakon 1991/92 da ono sto je ostalo u Jugi preuzma upravo ona ,mada nije ... makar lansere ..

Tih 80tih ,znaci period razvoja i izrade Orkana nije moglo da se racuna na bilo kakvu konfrotaciju sa SSSR ,cak sta vise , post-tiletova Juga je u tom periodu bila pro-sovjetski orijentisana u smislu nabavke NVO .Eto 1987 kad je JNA i zvanicno primila u naoruzanje Orkan ( simbolicno ,samo jedan lanser i to prototipni tamo u ASC ) te godine smo od Sovjeta/Rusa nabavili mozda i pod najpovoljnijim uslovima od svih kupaca veoma moderan lovac MiG-29 .

Tako da vezati Orkan i tenkovske napade od strane SSSR na Jugu je mislim pogresno .A da je Orkan zeznut kad je PO- zaprecavanje u pitanju pa to smo mogli uociti u onom prirucniku za amer. marince iz 2003 ( dakle samo nekih 10 tak godina unazad ) i to u uslovima kad su anglo-ameri imali potpunu tehnicko-tehnolosku dominaciju na nebu pa i na zemlji .Dakle nije to zastarela koncepcija razvoja niti zastareo sistem ,glavno je pitanje sta sa raketama i koliko one mogu da traju ,remont i sve ostalo .Mislim na originale R-262 i ova 4 konvertovana lansera ...

Oni su stvarnost ..sve ostalo je kako rece kolega SBB-KBB ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni, ogromna prednost Orkana je u niskoj pojedinačnoj cijeni rakete u odnosu na ono što je danas na globalnom tržištu. Jer mi pričamo o M270 ali realno rakete koje su njegova glavna prednost može da priušti par naftaskih i par Zapadnoevropskih zemalja. Osim ako neko ne misli da 2 lansera sa 32 rakete u skladištu predstavljaju relevantnu vojnu snagu?

Sa druge strane, imati 4 ili 6 ili 8 Orkan lansera sa kojom stotinom raketa je sasvim realna investicija za veliki broj zemalja.

Što se vrsta raketa tice, ne mislim da je on osim u pješadijskom zaprecavanju puno izgubio zabranom kasetne municije. Klasivna kumulativna glava koja leti na 70-80 KM ima svoj smisao. Kao sto raketas reče bojeva glava sa 9 vodjenih protivoklopnih projektila 120 mm je maltene neophodni minimum za savremene tenkove i IFV. Ili recimo glava sa 9 termobaricnih projektila.

Nova generacija Orkana koji leti od 40 do 80 km sa izborom različitih bojevih glava, smješten na Mercedes Axor ili Rheinmettal ili Iveco Astra platformu bi uvijek imao svoje kupce

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Слажем се са овим што је Реј Бан написао.

Можемо ли онда овде на форуму поставити ТТ захтеве тог система, ви допуните ако имате предлог..

-високопроходно возило 8х8 (обзиром на стање у ФАП-у можда је боље да то буде на Камазу и то са оклопном кабином, можда идентичном као на Нори, што да не)
-ракете 267mm (или неке друге које би могли произвести) домета до 80-100km са разорном бојевом главом и корекцијом путање с'тим да се настави са развојем ракета са новим бојевим главама укључујући и касетне противтенковске
-могућност да се у будућности лансира и ракета већег калибра што значи да лансер мора бити модуларан
-потпуна аутоматизација возила и радњи-посада не напушта кабину

• 1Ovo se svidja korisniku: Ray1973
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oркан НИЈЕ застарео,напротив.Како може да застари нешто што ми/Србија/нисмо ни имали.Не рачунам изнуђено решење на Жилу.Олако се барата а терминима,нова ракета,Едепро..итд.Ако сагледамо трезвено и аналитички..
*Ми још немамо ракету Огањ 128мм/све је у футуру/,проблем је са олакшаним коморама ММ,...јесу ли освојене???,немамо појма....очигледно нису/само што нису/
*Појединци не схватају/а није ни чудо,ту галама и дрчни наступ слабо помажу..потребно је знање/да ми НИСМО производили ракетно горививо ни за првобитни Оркан,а ни чак за Огањ.Сва базна хемија је била у Хрватској.
Није све у технолошкој документацији,нема технолога,који су то радили.Немамо ЗНАЊЕ за то.Акамо ли за некакав Оркан 100км,или не знам колико.Немамо погоне,немамо машине,немамо обучене стручњаке.Да је неки технолог Србин,само био портир у БНТ,научио би нешто,да не помињем хрпу компоненти,моје улазе у састав,а које треба произвести/направити//а прављене су широм бивше Државе/али не код нас...итд.Неко ко се није бавио таквим послом,вероватно нема ни представу о чему пишем.И на крају,чисто сумњам да то можемо сами урадити.Или још боље,био бих јако срећан да видим да сам демантован.Какав камион,ИНС,лансери,са мораве.Све је то споредно или ти хардвер.Не кажем небитно,али материја другог реда,или ти ражањ/који је истина потребан/али зец је у шуми.Е ако би се ишло са браћом/рецимо/онда би нека нова екипа,имала прилику да макар стекне знање.За све остале услове...мало по мало,мора се одрешити кеса.А можда се нешто од технологије и огребе,кроз неки заједнички *пројекат*,то би му некако дошло најелегантније.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да улажемо са браћом? Нека хвала, боље ништа.

Треба улагати у технолошко-индустријске капацитете, нисмо имали ковачки центар за гранате 155mm па га сад имамо, нисмо имали инерцијално-навигациони систем па га сад имамо, нисмо никада у Србији направили ВБР па смо га сад направили и ради. Дакле треба улагати, нисмо под санкцијама, а нешто можемо и да купимо споља.

Citat:Како може да застари нешто што ми/Србија/нисмо ни имали.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MarKhan ::Да улажемо са браћом? Нека хвала, боље ништа.

Треба улагати у технолошко-индустријске капацитете, нисмо имали ковачки центар за гранате 155mm па га сад имамо, нисмо имали инерцијално-навигациони систем па га сад имамо, нисмо никада у Србији направили ВБР па смо га сад направили и ради. Дакле треба улагати, нисмо под санкцијама, а нешто можемо и да купимо споља.

Citat:Како може да застари нешто што ми/Србија/нисмо ни имали.


Колега јесте ли ви икад *прошли поред технологије*,а да није наковањ у питању.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, darkangel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vidim ko je ovde tvrdio da Srbija moze sad da proizvede raketu u rangu Orkana. Sa kim se to vi ljudi svadjate?
Jedni u klin, drugi u plocu...

Sve sto komentarisemo je u futuru.

Al vazno da imamo kamion