Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sta ako dimi?
to je raketni artiljerski sistem sto bi reko ja hit and run nece on tu cekati penziju

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, ray ban11, Moffoz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kojim to boljim gorivom ... kako ti to zamišljaš ?? sad će ekipa u Lućanima smučkati neki novi nitroglicerinski barut , dvadeset posto jači od onog NGR a na Orkanu ... ne može jer ne postoj. Mogu dodati desetak posto oktogena ili heksogena u tu barutni smješu i malo skinuti dim i malo dići impuls.

Ako čitaš ono što pišem na drugim temama onda znaš da gorivo na bazi PVC , kojeg gura EDEPRO , dimi i da je to svjetski rekorder u dimu .

Da bi Lučani napravili barutni blok za Orkana treba preša , a preša se ne može samo tako kupiti , može se nešto smuljati da se kupi preša za ekstruziju aluminija i onda se to preradi u prešu za barut , to smo radili u jugi ali nam je CIA gledala kroz prste , a Srbija baš i nije omiljena u tim krugovima da bi joj gledali kroz prste.

Moramo biti trezveni i tako razmišljati .. protiv koga bi Srbija koristila takve rakete .. pa jasno je i vrapcima na grani da je to protiv Albanaca odnosno Kosovara , a Kosovo je prebogato niklom, svjetske rezerve nikla su tamo , ma nema te sile , nema te rakete koja bi u sadašnjoj situaciji zaustavila amere u ekspoataciji nikla , ili čak dozvolili da Srbija , odnosno Rusija dođe do tog nikla .

Dakle problem je u niklu , a ne u raketnom gorivu

• 5Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ray ban11, Metanoja, amstel, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lep pukovnikov kolaž, ispade da Orkan bio čista ekologija spram ostala tri sistema. A da li neko bio lud, pa odgovor je možda negde na sredini. Jugoslovenski standard bio podređen doktrini koje podrazumevala da protivnik ima prevlast u VAP-u, OMJ, pešadiji a da sa druge strane postoje limitirani resursi ratne proizvodnje složenih sistema, te limitirane rezerve kako tehnike tako i UbS. Valjda je tu je negde cementirana rigidnost premise da se Bastion mora odsudno braniti uz što je moguće manje gubitke prevashodno strateške tehnike. Nikada principi zapisani u ratnim planovima nisu doživeli proveru u stvarnosti, ali dobili smo međutim u stvarnosti onaj period o kome se ne piše na forumu. Kada se pogledaju Pukovnikove slike i uz malo naknadne pameti standard je bio po svemu sudeći previše rigidan a što je skoro sigurno sve u konsrtukcionom i proizvodnom lancu stavljalo na Tantalove muke. Malo odrešenije ruke bi možda i dale i neki novi kvalitet ili performansu. No sada je to voda pod mostom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lukacbeli ::Da li danas namenska industrija Srbije, sa svim investicijama i novim masinama, moze proizvesti ORKAN iz vremena SFRJ? Ako NE - sta nedostaje?

Racunam da vozilo nije problem (FAP3240, a tu su i drugi kamioni), da se moze integrisati INS sa Morave, te da se moze zameniti gorivo nekim boljim, za veci domet od barem 60-70km.

Svakako da ne moze ,mnogo toga nedostaje.Recimo pominjemo gorivo,cak je i kompozitno bilo razradjeno krajem 90tih i u saradnji sa Irakom je i izradjena ona verzija povecanog dometa ( oko 70 km ) koja ja koristena sa onih sestocevnih lansera na Meckama .Ova frma `EDePro` reklamira nekakvo kompozitno rak. gorivo za stare R-262 i nove R-267 ali je to izgleda samo reklama ,tu su i nekakvi modeli te nove rakete R-267 ali je to za sad samo model ..

Ostale komponetne i to bitne nisu uopste ni radjene-sklapane u Srbiji ,lanserne cevi, i blok kutije lansera sa svom hidraulikom , komandni pultovi , originalno raketno gorivo tipa NGR375 i 376 ,sama raketa R-262 tj njena montaza itd itd

Orkan onako u `originalnom paketu` je danas ili muzejski primerak ili prica za sebe koja se veze za 80te godine uglavnom.

• 7Ovo se svidja korisnicima: mushroom, victoria, Mercury, bojank, amaterSRB, ray ban11, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Jel sad jasno to oko dima ?? Jugoslavanski Armijski Standard je tvrdio da Orkan dimi previše .. tko je tu lud

Standard i budale koje su ga pisale.
Oni očigledno nisu bili na Krivolaku, leti. Tamo se od pucnja puške digne takva prašina da je prosto čudo.
Pri oblaku prašine visine višespratnice, glupost je insistirati na smanjenju dima.

Možete da zamislite na šta tek liče lica poslužilaca topova i sličnih cevki posle gadjanja... prosto žalim što tad nije bilo ovih savremenih fotoaparata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle, niko nista, cvrsto i konkretno...to moze, to ne moze.
Nekako mi se cini da je sve tu, samo treba samo malo napora.
Vaznije je da raketa dobaci i padne tacno na cilj, nego sto dimi. Umjetnicki dojam se nesto i ne ceni u ratu.

Istina, GRAD vec dobacuje 50km, sto obesmisljava ORKAN ovakav kakav je, ali valjda mogu da izguraju tih 65-70km. Raketa bi mogla da ima i klasicnu b/g, sto bi znacajno pojeftinilo i pojednostavilo proizvodnju.
Sada imamo i novi blizinski upaljac M12, mozda se i on moze iskoristiti.

1) Gorivo - OK, radilo bi se sa time sta se ima.
2) Hidraulika, pultovi - mozda PPT Namenska, plus ona mala firma koja radi komandne pultove za Noru
3) Lansirne cevi - Inhrom?
4) Komore motora - Krusik? Sada ima novu masinu za kalibre do 600mm.

Covek sa Edepro standa mi se na proslom Partneru hvalio kako je Edepro pre par godina prodao Libiji rakete 267mm, sa dometom 95km. Gde su proizveli - neznam.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Metanoja, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Najtačniji odgovor bi bio „Ne može još“ Hajde da se malo vratimo u realnost. U Srbiji se nikada, čak ni u vreme Juge nisu proizvodile rakete tog tipa (čak ni Plamen ni Oganj). Lanseri su takođe rađeni u Bosni. Srbija je proizvodila samo kamion i čini mi se upaljač, možda još neki deo elektronike u Ei mada je nosilac bio Čajavec. Dakle nakon raspada države, u Srbiji je ostala sva dokumentacija i vrv. dobar deo stručnjaka, kako sa VTI tako i iz fabrika koje su proizvodile pomenute sisteme a koji su se preselili ovamo. Naravno i neke mašine koje su izvučene iz Pretisa kao i najveći deo raketa (za sva tri sistema). Ukratko ostalo je nešto znanja i nešto zaliha ali ne baš i postrojenja koja bi mogla nastave proizvodnju. Znači krenulo se redom, prvo da se osvoji remont pa proizvodnja onoga što se radilo u Bosni i to od najprostijeg ka složenijem, pa onda da se razmišlja o unapređenim varijantama. Naravno paralelno se radilo na razvoju, ali razvoj prototipa i poligonska ispitivanja su jedno, a serijska proizvodnja nešto sasvim drugo. Po do sada dostupnim podacima, Srbija je trenutno u stanju da proizvodi Plamen i Plamen D, radi takođe raketu 107mm za mini Jobaria-u, za Oganj nisam siguran mada smo videli da se komore rade i najnovija informacija je da je potpisan ugovor sa Pakistanom za veliku količinu Grada i to ovog novog EdePro. To nas navodi na zaključak da je Krušik u stanju, ili će uskoro biti da radi Grad u seriji (naravno i Lučani gorivo). E sad, sudeći prema opremi koja je nabavljena, izjavama i razvojnim projektima koje smo viđali, plan je da se ide dalje, znači Orkan pa Šumadija. Da li će od toga biti nešto i kada, veliko je pitanje. Moje je mišljenje da je moguće samo ako neko sa strane isfinansira kao za Alas ili, ako smo pametni, da novac zarađen od štancovanja Grada ulažemo u razvoj većih kalibara. U oba slučaja do serije nečega sličnog Orkanu ili Šumadiji trebale bi godine mukotrpnog rada i mnogo ulaganja ali za takav proizvod ja mislim da vredi probati. Dosta nam je glavni izvozni adut bila malina.
Ono što ja vidim kao problem, a mnogo stručniji od mene tvrde isto, su naši nenormalni kalibri. Treba da se ide na najbliže a masovne u upotrebi. Oganj i Plamen prepakovati na 122mm, Orkan na 300mm ionako se kreće skoro od nule a i lanseri Ognja se mogu konvertovati ili na kontejner ili se zamene cevi kao što je HR uradila devedesetih.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda bude dovoljno pameti u generalštabu pa povuku crtu na 20 km i kažu ispod toga nema dimilica , a preko toga dimi koliko ti drago . To bi značilo da se sa postojećim kapacitetima preše u Lučanima može otprešati gorivo za Ognja. Naravno da se mora kupiti nova preša, da zamijeni ovu koja ima 50 godina, ali to može biti neka normalna preša , a ne monstrum kao ona u Vitezu za gorivo Orkana.

A sve što dimi bi se moglo raditi tehnologijom namotavanja" linoleuma "jer tu skoro da nema ograničenja, ali otpadaju punjenja oblika zvijezda koja su najbolja, ali bože moj ni Vučur nije mogao napraviti zvijezdu , jer je preša nije mogla isprešati pa je iskomplicirao život i sebi i nama sa onim silnim rešetkama i nosačima 4 komada goriva.

Da je mogao puknuo bi unutra komad goriva sa zvijezdom, kao što je uradio kod Ognja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinjavam se za offtopic

raketaš ::Možda bude dovoljno pameti u generalštabu pa povuku crtu na 20 km i kažu ispod toga nema dimilica , a preko toga dimi koliko ti drago . To bi značilo da se sa postojećim kapacitetima preše u Lučanima može otprešati gorivo za Ognja. Naravno da se mora kupiti nova preša, da zamijeni ovu koja ima 50 godina, ali to može biti neka normalna preša , a ne monstrum kao ona u Vitezu za gorivo Orkana.

A sve što dimi bi se moglo raditi tehnologijom namotavanja" linoleuma "jer tu skoro da nema ograničenja, ali otpadaju punjenja oblika zvijezda koja su najbolja, ali bože moj ni Vučur nije mogao napraviti zvijezdu , jer je preša nije mogla isprešati pa je iskomplicirao život i sebi i nama sa onim silnim rešetkama i nosačima 4 komada goriva.

Da je mogao puknuo bi unutra komad goriva sa zvijezdom, kao što je uradio kod Ognja

Postovani Raketas imam jedno pitanje za vas,strucniji ste od mene pa ako znate odgovor,a u vezi goriva za rakete za oganj.Da li presovana smesa goriva mora biti cvsto stegnuta unutar rakete,ili moze biti slobodna,to jest cuti se kad se raketa pomera ili kotrlja.Mozda vam deluje cudno moje pitanje,posto ga godinam motam po glavi,ali imali smo upustvo da rakete za svlr oganj ukoliko zvone ili se cuje nesto prilikom punjenja da ih ne koristimo.A svaka od onih zaplenjenih ruskih 122 su zvonile i bas se culo da nesto tandrce u njima pa smo ih shodno privremenom tehnickom upustvu koristili za vezbe gadjanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nevidim nikakav problem u nasem kalibru, bas suprotno treba sebi zagarantovati posao oko municije.
Time ogranicavas kupca da nabavlja kod tebe municiju, ili da kupi licencu, fabriku i slicno. u drugom slucaju kada su kalibri isti, kupac moze kupiti lanser posto je jeftiniji obuciti posadu a rakete kupiti kod kineza rusa ili gde je vec jeftinije, u tome je razlika u kalibrima.
Sto se tice raketa veceg kalibra od 128mm, pitanje je, i to veliko pitanje, sta treba trzistu, nekazem da Orkan i morava netrebaju, ali pitanje je veliko ko ce to da kupi i isplati se razvijati toliku raketu tog dometa, ukoliko je nasi nece a stranci zaobilaze, cemu to.
Ukoliko se nadje strateski partner ko za Orkan, onda da, pa da na racun stranog razvoja uvedemo nesto za nas, nije zgoreg imati, bez toga nemamo nikakvu potrebu za nekim vecim kalibrima raketne artiljerije.
Osim u smislu PVO odbrane gde bi se dejstvovalo sa nekoliko raketa po nadolazecim avionima da ih srede razornim bojnim glavama sa dosta kuglica.Ipak je domet veliki a raketa moze dosta da ponese mislim na Moravu sto da ne.