Top 130 mm M-46

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Apr 2014 18:57

Bas intersantno! Nego da se vratimo malo na M-46 kao sto je sada ...i na koji nacin ga upotrebiti maksimalno - a da moze da prezivi na terenu u ratnom dejstvu. Sve zavisi koliko se ima tih 130mm projektila i caura. Ako je raltivno mali broj - onda mozda je bolje to prodati nekom kome treba vise (Indija?) i prebaciti se na kalibar 152mm granatu sa polusagorivim "caurama" - i recimo duzinu cevi koja bi dala isto opterecenje na postolje i lafet M-46 topa kao normalna cev za 130mm kalibar. Onda sve to lepo staviti na kamion ...i dejstvovati po 4-5 projektila sa svakog mesta. To je dosta dobar ucinak jedne baterije (24-30 projektila na jedan ili grupu ciljeva).

Dopuna: 05 Apr 2014 19:02

Ako ima dosta municije ....onda staviti 130mm na kamion ...i to je to - dokle se ne ispali vecina municije u zalihi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad se ispali,nastancati novu ,Ne kudimo nesto za sta je pitanje kad ce biti zamenjeno boljim.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MB120mm
Navodno 152mm efekat na cilju je dosta veci od 130mm granate - to je jedini razlog zasto sam posao "niz ovu zadnju" ideju - da se ispuca sto ima 130mm (ili proda kome treba). E sad ... ako je ucinak na cilju dosta dovoljan i dalje sa 130mm ...onde ne treba "cackati mecku".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Apr 2014 22:07

Dovoljan je! Za rasprodaju nema,...cak malo fali.

Dopuna: 06 Apr 2014 8:39

Ne znam samo kako nam rade kovacnice,i rade li uopste?Ako ne rade,onda je neko "obavio zadatak",po drugi put...

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Metanoja, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima nešto što nismo prodiskutirali , odnosno o čemu se malo piše, a to je njegov mali domet ha ha , a godinama je bio svjetski rekorder u dometu .

Budem to pojasnio.

Na ustima cijevi ima 930 m/s , i granatu tešku 33,4 kg dobaci 27 kilometara , bilo koji drugi top bi sa nekom drugom granatom i tom brzinom dobacio više, ne mislim ovdje na gas generatore ili raketizirane projektile.

Problem je u njegovoj granati , oblik , kiličina čelika u njoj i naravno količina eksploziva .

Viki na engleskom ovaj top naziva mornarički top, što on u biti i jeste po kalibru i porijeklu , a kod mornarićkog topa koja tona viška i nije problem kao kad si na kotačima i u blatu.

Domet od 27 km je ok ali nije on najvažniji , na tim se daljinama više ništa ni ne vidi , sve je ispod horizonta, bitna je preciznost tog topa i jaka granata koja je u stanju da se probije kroz oklop. Zato je ona tako masivna , sa relativno malo eksploziva u sebi, samo 3,6 kg , i zato u BK top ima i pancirni projektil . Pa onaj mali prcljek od 105 mm ima 2,2 kg eksploziva u sebi i daleko je efikasniji na cilju , mislim na cilju na livadi, ali ako je cilj brod , pun žica i cijevi dovoljno je i 3,6 kila eksploziva da napravi nered na njemu.

Da bi se dobila preciznost topa osim svih onih poznatih trikova sa režimiranjem vatre, i grupiranjem težinskih znakova potreban je jedan vrlo važan faktor u konstrukciji projektila kratki zadnji ožival , odnosno najbolje da ga nema, a to je njemačka protuoklopna škola .

Granata 130 mm vuče neko protuoklopno porijeklo, da li iz tenkovskog topa ili iz mornaričkog topa, ne znam , ali je činjenica da je aerodinamićki užasno loša ali precizna.

Zašto Anastas i Boba nisu išli na usavršavanje te granate, ne znam , vjerojatno su odradili neku studiju, iz koje je izašlo da se isa NOROM A može doći do tih famoznih 29 km i kontrabatirati M-46. Ne treba zaboraviti da je Gerald Bull išao u istu školu u Belgiji kao i Anastas i Boba , da li su možda bili i klasići ne znam, mogu provjeriti , ali da su pratili Bullove znastvene radove i rokanje na Barbadosu to jesu.

Ovo što se sada radi sa novim projektilima za 130 mm sa Gas Generatorom ili reketiziranjem je spašavanje postojećih topova od razališta , ali ja ne vidjeh redizajn osnovnog trenutno fugasnog projeketila -vulgaris.

Sa elementarnom matematikom i fizikom možemo doći do podatka da je energija projektila 130 mm na ustima cijevi ( polovina mase x kvadrat brzine ) 930 m/s i 33,4 kg E= 14,44 miliona kilogram metara i da je ona tu negdje sa energijom na ustima cijevi NORA A , masa 43,6 kg i brzina 810 m/s , što daje E =14,30 miliona kilogram metara , razlika je beznačajna .

Zato se i razmišljalo o konverziji , odnosno o duplex sustavu, JNA je to već imala, na istom lafetu haubica 203 mm ili top 155 mm .

Kod topa 130 m se dogodilo da i top i haubica imaju u koji kilometar isti domet , i zato razmišljam naglas i pišem o tome da tu nešto debelo ne štima.

Ja sam zagriženi raketaš i ja bih to po kratkom postupku sve u rezalište , ali ipak sam i inženjer i pokušavam otkriti istinu.

Ovo je moj pokušaj otkrivanja istine , a možda se i onima u generalštabu u Beogradu vrte iste misli i možda vlada ista zbunjola kao kod mene pa ne kupuju NORE 52.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raketas, dobra ti ova analiza, al evo sta mene zbunjuje
Ako VS hoce blizu NATO-a, logicno je da ide na standardizaciju (pretpostavljam da je pozeljna, ne znam da li je obavezna) a to je onda 155. Sa bilo kojim drugim orudjem u tom kalibru nece dobiti vci domet od Nore, a s obzirom da je Nora domace orudje logicno je da to bude izbor. Zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nenad81 ::Raketas, dobra ti ova analiza, al evo sta mene zbunjuje
Ako VS hoce blizu NATO-a, logicno je da ide na standardizaciju (pretpostavljam da je pozeljna, ne znam da li je obavezna) a to je onda 155. Sa bilo kojim drugim orudjem u tom kalibru nece dobiti vci domet od Nore, a s obzirom da je Nora domace orudje logicno je da to bude izbor. Zar ne?

Ja ne znam da li VS želi u NATO ili blizu kako ti kažeš, i ne znam tko je prvi saveznik , a tko drugi, a mogu naslutiti tko je potencijalni neprijatelj broj 1.

Ja sam kao vojnik i kao inženjer odgojen na doktrini da nam je neprijatelj broj jedan ruski tenk i da se bijemo s njima do iznemoglosti , to se tad zvala odsudna odbrana , e kad nas ti tenkovi pregaze i dođu do linije Kupa- Sava- Dunav -Morava-Vardar , onda nastupa partizanija , i opet se bijemo na obalama tih rijeka , rušimo mostove i ORKANOM sa Petrove Gore držimo pod vatrom sve mostove i mostobrane od Karlovca do Siska , i tako redom preko Zalužana do Strumičkog polja.

A dok se mi bijemo na obalama rijeka dotle se ameri iskrcavaju kod Zadra i onda nas konjica vadi iz govana , a da konjica ne mora vući i topove sa sobom mi imamo i topove u kalibru 105 155 i 203 , već spremne i posade dobro obučene , e sad kad laka konjica i teška artiljerija krene preko rijeka u Slavoniju i Vojvodinu ako se nađe usput koja hiljada granata u kalibra , 122 , 130 , 152 dobro došla.

Malo karikiram jedan ratni plan koji je detaljno proigran na nizu manevara i vježbi i na bazi kojeg smo se uvalili u razvoj sustava NORA , KOLOS, ORKAN, da ne nabrajam dalje.

Dakle bila je jasna strateška koncepcija i dugoročni plan opremanja JNA, i ciljevi. Meni se u to sve dobro uklapala NORA A , čak i NORA B jer se moglo pucati i 155 i 152 uz male intervencije , dalo se i prepakiravati barutne vrečeice iz jedne u drugu čahuru , čak smo to pucali i bez čahure , bila je samo neka mala pepeljara da se ima kud stavit kapislu.

Dakle sjedili smo na dvije stolice svjesni toga , a plus smo imali hrpu prijatelja među nesvrstanima , u kalibru 155 ili 152.

Ovo što se sad izvodi sa NOROM 52 , sjedi na jednoj grani i tu istu granu pili mi nije jasno , odnosno jasno mi je ako je NORA 52 za izvoz u Afroaziju , a NORA A/B za Balkan , ali za" B"treba ta jebena velika čahura, ja iz svoje perspektive ne znam da li je Sloboda stvarno ima, ali ako je nema onda je to mahanje sa praznom puškom , odnosno obmanjivanje svoje javnosti , svoje vojske i glasača.

Opet sam ovaj forum sa kalibra 130 pretvorio u kalibar 155 , ali stalno se vrtimo oko toga tko je prijatelj broj jedan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imamo temu i za 155 mm. http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....je_99.html
Da bas ne odemo previse u off, ali na snimku https://www.youtube.com/watch?v=hMH8lFEKYPU od 4:40 se vidi punjenje, i ako caura nije ofarbana u ljubicasto, ja bih rekao da je pune vrecom.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pune ovim

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to je monoblok punjenje