Top 130 mm M-46

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala @proka89!! Sada je jasno!!

Uff ... samo obican M109 projektil ima 50% vecu ubojnu povrsinu! To se onda stvarno isplati praviti konverziju!!

• 1Ovo se svidja korisniku: CHARLIE JA.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proka svaka ti dala , ha ha nisam znao te tablice postaviti , ali dobro si se snasao

Samo da se ne zaboravi projektil M109 je mala beba spram NORE, ne mogu sad naći nacrt od M109 , ali zato imam nešto nalik na NORU i to onu vulgaris bez onoga -BB , razlika je nebitnih par milimetara u dužini projektila u odnosu na skicu , dobro nema NORA vulgaris efikasnost kao 155 ERFB -BB ali u odnosu na 130 mm je NORA carica .

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ono je bila konverzija sa cevkom od 155 mm duzine 45 kalibara, a na B52-jki ide cev duzine 52 kalibara. I to je generalno razlog zasto svi menjaju M 46 top za haubicu od 152 ili 155 mm; ili bi to uradili kada bi imali sredstava za to.
Nas bi konverzija oba diviziona M 46 kostala 9-11 M dolara (mozda malo vise).

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Super! - ali razmisljam (non-expert) sta je najlaksi nacin da se dobije razorna/ubojna moc 152/155 mm projektila sa sto manjim promenama na postojecem topu M-46. Dakle, ako bi se sve sile pucanja drzale unutar postojecih odlika M-46 topa (na engl. within the design envelope) - onda bi samo trebala nova cev za novi kalibar (152mm ili 155mm). Dakle:
1. barutno punjenje (delivered energy) da bude isto kao i sa M-46 topom - bez mesingane caure (dakle NORA princip)
2. duzina cevi za 152/155 mm kalibar da bude onoliko dugacka tako da sila trzaja i sila momenta koja cev tezinom stavlja na kolevku bude manja ili jednaka sadasnjim ciframa sa 130mm municijom.
3. Ispitivanjem se utvrdi performans takvog topa sa raznim projektilima - i razorna moc na cilju.

I ako treba da se zrtvuje domet za razornu moc - to bi po mom misljenju bilo OK. Normalno verujem da za VS kalibar bi bio 152mm! .... ali ima hiljade (ili stotine) 130mm topova u svetu i neki bi hteli 155mm! Mogli bi za relativno male ali lepe parice da se modifikuju ...dakle biznis za namensku!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::raketaš ::...

Top 130mm vuce osnovnu poreklo od tenkovskog topa 130mm S-70 projektovanog za teski tenk IS-7.
Taj top je nasto od mornaicke caure 152mm Canet, suzene na 130mm, modifikovanog projektila od 130mm B-13 mornarickog topa, cevi od tog topa i modifikovanog zadnjaka sa 152mm ML-20 top-haubice.

Kada je 130mm M46 projektovan polazna tacka je bila ovaj top, caura je modifikovana (produzena a suzena), granata je nesto malo modifikovana i zbog duze cevi V0 je porasla za 50m/s. Maksimalno barutno punjnje je ostalo isto.

Postojao je "sabrat" 152mm M47, duzine cevi 43.75 kalibara, dometa 20.7km koji nije bio masovno proizvodjen.

PS. Zar nije za 130mm top postojala i domaca granata sa punjenjem od oko 4.nesto kg eksploziva? M69 oznaka, siguran sam da sam je video u nekom americkom EOD prirucniku?

Sad si me malo zbunio sa tim M69 , mislim da treba biti M79 , ili tu negdje ha ha. Mi smo to radili po licenci u milionskim serijama , sad da li je sve imalo oznaku TV ili FTV ili samo karakteristican PRETIS ov trokut u zigu i neke arapske hijeroglife , vise se ne sjecam .

Znam da je originalni ruski upaljac bio nesto sitno malesno sa nekim divljim promjer 36,22 mm sa korakom 2,54 mm i da smo radili neki medju komad , genu - adapter sa navoja na navoj.

NORA je imala navoj 2 cola sa 12 ganga , a 130 je imao navoj M52 sa korakom 3 mm , dovoljni blizu ali opet ne pase , tako da se tim adapterom moglo koristiti i americke i ruske upaljace, na kalibru 130 mm.

Jedna od skica koju je postavio Proka , odnosi se na ubitacnu povsinu za blizinski upaljac, koji rokne na 6 m visine , a njega nismo mogli gurati u tu rupici promjera 36, 22 mm , zato smo petljali sa tim navojima .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Ma to je sve iz one Paligoriceve analize, ja sam samo uradio par screenshot-ova. Evo cele analize (vec je kacena na forumu):

https://www.mycity.rs/must-login.png

• 1Ovo se svidja korisniku: vrabac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tabelu treba uzeti sa rezervom, jer tera vodu na vodnicu konverzije

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, sevenino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nenad81 ::Tabelu treba uzeti sa rezervom, jer tera vodu na vodnicu konverzije

Nije mi baš jasna tvoja misao , ali ako misliš da je Paligorić nešto frizirao ili muljao onda se debelo varaš. Čovjek tog kova, obrazovanja i društvenog položaja se ne igra sa takvim stvarima, on je bio taj koji je uveo zemlju u novu sferu tehnologije i artiljerije. Trideset godina prije njega nije nitko imao muda da tako nešto napravi, još od brdskog topa B-1, kojeg potpisuje nekoliko velikana jugoslavenske artiljerije između ostalih i Dušan Janković mentor i šef svom sinu Slobodanu i njegovom prijatelju Anastasu .

Sad će netko opet ovo što pišem proglasiti žutilom -tabloidom ali iza svih tih velikih projekata stoje ljudi sa imenom i prezimenom, zašto o njima ne znamo nešto više, pa možda i zato što su oni to sami željelli . Živjeli su skromno samozatajno, a odlučivali o životima ili smrti tisuća svojih ili tuđih vojnika , i ne samo vojnika. Odlučivali su o kapitalnim investicijama od više stotina miliona dolara, o projektima koji su i nakon 30 godina predmet pažnje i diskusije , uostalom ovaj forum to potvrđuje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, vrabac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne kazem da je frizirao u ruznom smislu te reci. Varao nije sigurno, slazem se sa tobom oko toga, jer se ipak u onom sistemu znalo za neki red.
Ali posto sam radio sa njim, i pomalo su mi poznate njegove metode, sigurno je prevladao pragamtizam u smislu "ajde da predstavimo konverziju boljom nego sto to ona numericki jeste".
To je bila poenta mog komentara, jer slazes se da bi neko dosao do pokazatelja tog tipa, morao je da izgadja podosta...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da slažem se s tobom da je za dobijanje dijagrama posipa šplitera trebalo puno poligonskog rada , a to nije bilo. Bilo je puno pucanja u jami i oboru i vrapci na grani u Vogošći su u to vrijeme znali da od 130 mm ne budu nastradali.

Razorni metak 130 mm je ipak bio namijenjen teškom tenku( kao što je konstatirano prije par stranica ) i razaranju gradova, i eventualno susretu s nekim jačim oklopom, a od takvog se metka ne očekuje da kosi travu , pa makar imao i blizinski upaljač.

Ovo sam našao na forumu , a ne znam da li ima negdje presjek kroz Norinu granatu , ako netko ima bilo dobro da to okači ovdje da se usporedi




Iskopao sam neki podatak da je jedna češka granata koja bi mogla biti pandan našoj 152 imala 8,1 kg TNT u sebi , i da je bila ukupno teška 43,56 kg , sa upuštenim dnom i upaljačem je bila duga 838 mm , i sa brzinom od 655 m/s je postizala 20 km, to mi se čini malo i pitanje je za koji se top taj podatak odnosi.

Ako si bio u to vrijeme uz Paligorića , da li nam možeš ispričati kako je došlo do ideje o konverziji , naime ja sam prekopao zapisnike sa sastanaka kolegija i ispada da je Bull došao u Beograd sa gotovom idejom o čahuri i granati 155 mm ERFB-BB , ali mi nije jasno s kojim je topom on računao.