Top 130 mm M-46

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za sve paćenike koji su se družili sa ovim grdosijama, malo evociranja uspomena na lopate, krampove, gospođu četku i gospodina pribojnika

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Drug pukovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Za sve paćenike koji su se družili sa ovim grdosijama, malo evociranja uspomena na lopate, krampove, gospođu četku i gospodina pribojnika

Ziv mi bio, vrati me u rane osamdesete. A vidis, gospodja cetka je 30mm sira od kalibra, nije ni cudo sto smo morali nas sestorica da je guramo i teglimo kroz cevku, a ona ko da je zapekla, ni makac.

Od ostalih gym spravica na M 46 naglasio bih hidraulicne dizalice za dizanje lafeta sa i na prednjak, kurblu sa lancem za dovodjenje cijevi u prednji polozaj (za paljbu), a i za vracanje iste u zadnji (marsevski) polozaj. Prevodjenje ovog topa iz marsevskog u borbeni polozaj bila je jedna ozbiljna fizicka igranka. Mada smo mi to, mladi i ludi i napaljeni kakvi smo bili tada sa 19 godina, uspjeli da svedemo na 2 min 39 sec, doduse u parku, i bez zakopavanja asova. Mislim da je norma za najvisu ocjenu bila 5 min.

Najgore je bilo kad komanduju po neprijateljskom desantu, a desant je nekako uvijek padao na 180 stepeni od osnovnog pravca . Tad je islo po trojica na lafete, dvojica i KO na cijev, i okreci spravu za 180. To je ako nisi u zaklonu. U zaklonu naravno ne mozes da okrenes nista vec moras da izguras top iz zaklona pa onda da ga vrtis.

Mada, bili smo mladi, i sve je bilo lako. Ja sam u vojsku otisao sa 78 kila, a skinuo se sa 89 . Znam da mi je pokojna stara bila jako zadovoljna kako sam se "popravio".

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Drug pukovnik ::Za sve paćenike koji su se družili sa ovim grdosijama, malo evociranja uspomena na lopate, krampove, gospođu četku i gospodina pribojnika

Ziv mi bio, vrati me u rane osamdesete. A vidis, gospodja cetka je 30mm sira od kalibra, nije ni cudo sto smo morali nas sestorica da je guramo i teglimo kroz cevku, a ona ko da je zapekla, ni makac.

Od ostalih gym spravica na M 46 naglasio bih hidraulicne dizalice za dizanje lafeta sa i na prednjak, kurblu sa lancem za dovodjenje cijevi u prednji polozaj (za paljbu), a i za vracanje iste u zadnji (marsevski) polozaj. Prevodjenje ovog topa iz marsevskog u borbeni polozaj bila je jedna ozbiljna fizicka igranka. Mada smo mi to, mladi i ludi i napaljeni kakvi smo bili tada sa 19 godina, uspjeli da svedemo na 2 min 39 sec, doduse u parku, i bez zakopavanja asova. Mislim da je norma za najvisu ocjenu bila 5 min.

Najgore je bilo kad komanduju po neprijateljskom desantu, a desant je nekako uvijek padao na 180 stepeni od osnovnog pravca . Tad je islo po trojica na lafete, dvojica i KO na cijev, i okreci spravu za 180. To je ako nisi u zaklonu. U zaklonu naravno ne mozes da okrenes nista vec moras da izguras top iz zaklona pa onda da ga vrtis.

Mada, bili smo mladi, i sve je bilo lako. Ja sam u vojsku otisao sa 78 kila, a skinuo se sa 89 . Znam da mi je pokojna stara bila jako zadovoljna kako sam se "popravio".

Ali si bio jak ko zemlja. I nosio na vrsnjaku bokal vode i peskir, kad nasabajle podjes na umivanje. I iso tri do cetiri bojeva udarca za letnju noc. A jeo si pola jagnjeta sisanceta i balon vina za uzinu, a frtalj vojnickog hleba od pre dva dana i eurokrem u u njemu iz tri zalogaja... da, da, to su bila divna vremena, kada na nas brom nije delovao...

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da,da. Sve si dobro rekao, osim za nocne takticke vjezbe sa bojevim gadjanjem. Toga je bilo malo. Mi smo sluzili JNA, a to je znacilo u grad jednom u mjesec dana ako nisi zaradio kakvu kaznu, a kad izadjes u grad, izaslo pola garnizona, lokalna raja se evakuisala, pa ti vidi koje su ti sanse da provjeris da li brom djeluje na tebe

Da se vratimo na M 46 gimnastiku, evo video kako se to radi u Vijetnamu, od 1:50.

https://www.youtube.com/watch?v=7hNZ8D-CpNc

Mada, ovaj njihov top je drukciji od nasega, zatvarac je drukciji, cini se da je polu automatski, ima "tockice" na lafetima, a vidim da mu rade i horizontalnu stabilizaciju, cega se ja ne sjecam. Mi nismo imali ovu kruznu plocu ispod kolijevke. Samo izvrhunis libele, nanisanis na kolimator, i to je to, spreman za paljbu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Top im je drugaciji jer je prosao izraelsku modernizaciju, Vijetnamci aktivno saradjuju sa Izraelcima na modernizaciji naoruzanja sovjetskog porekla jos od '90ih.

Izrael je zaplenjene 130mm imao u naoruzanju do kraja '90ih, a aktivno ih koristio do kraja '80ih. Bila je i druga modernizacija, za teske terene, cevka sa M-46 na lafetu francuskog topa 152mm mle 1950.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vijetnamci rokaju sa kineskim Type 59-1 (konverzija D-74 u 130mm)...to smo pisali nekidan.
Ovaj izraelski monster je nešto drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vijetnamci su i kineski i sovjetski modernizovali pre 10ak godina sa izraelacima. Generalno zamena nekih sklopova i nove nisanske sprave. Plus su od Izraelaca odkupili sve 130mm cevke u dobrom stanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na ovom videu gore nisanska sprava (panorama) je definitivno ili originalna ili vjerna kopija iste. Na 3:27. Cak joj je i boja sovjetska, nisu je prefarbali (3:43)

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Unatrag nekoliko dana sa zanimanjem čitam knjigu "Trijumf i tragedija V. Grabina " životopis genujalnog konstruktora topova .. ovaj pasus daje malo više svjetla na situaciju kad je donošena odluka o usvajanju topa M 46 u naoružanje.

С 1945 г. в ЦАКБ были начаты работы над 130-мм полевой пушкой С-69 и 152-мм гаубицей С-69-1 на едином лафете, которые должны были заменить 122-мм пушку А-19 и 152-мм гаубицу-пушку МЛ-20. Первоначально эти работы имели шифры Н-78-540 (С-69) и Н-18-541 (С-69-1). В некоторых документах 152-мм гаубица С-69-1 называлась пушкой.
Параллельно с ЦАКБ работы над малым дуплексом велись в КБ завода № 172 в Перми. Разработанные там 130-мм и 152-мм пушки получили индексы М-46 и М-47. Их технический проект был рассмотрен Артиллерийским комитетом 27 декабря 1946 г. Артком предложил переработать проект. Переработанный проект был рассмотрен и одобрен
28 мая 1947 г.
В 1947 г. в ЦНИИ-58 (тогда он именовался ЦНИИ АВ) был спроектирован самоходный вариант пушки С-69. Испытания 130-мм пушки С-69-1, изготовленной в НИИ-58, были начаты 6 сентября 1948 г. и закончены 29 января 1949 г.
Пушки С-69 и С-69-1 созданы на едином лафете. У орудий различались свободные трубы, дульные тормоза и веретена в тормозах отката. Остальные детали были одинаковыми.
После прохождения заводских испытаний опытные образцы С-69, С-69-1, М-46 и М-47 (по одному экземпляру) были отправлены на Ржевку (НИАП) для полигонных испытаний. Там в июле — ноябре 1948 г. прошли конкурсные испытания. В отчете НИАПа от 20 декабря 1948 г. отмечено превосходство пермского дуплекса, у которого была несколько лучшая кучность при стрельбе осколочно-фугасной гранатой, особенно на малых зарядах. В отчете отмечено несколько большее хоботовое давление у С-69 по сравнению с М-46: 400 кг (3,95 кН) против 320 кг (3,15 кН). Время перехода из походного положения в боевое у пермских орудий было почти в два раза меньше, чем у конкурентов. Кроме того, для стрельбы под предельными углами возвышения для С-69 нужно было подрывать ровик глубиной в 20 см, а М-46 обходилась без него.
Тем не менее Грабин добился проведения повторных испытаний обоих дуплексов. Испытания прошли на Ржевке с 27 июля по 14 ноября 1949 г.
Всего из опытного образца 130-мм пушки С-69 сделали 1207 выстрелов, а из 152-мм пушки С-69-1 — 25 выстрелов.
По результатам повторных испытаний было решено дальнейшие работы по 130-мм и 152-мм системам ЦНИИ-58 не проводить, так как устранение всех их недостатков «приведет к существенному изменению их узлов и, по существу, к созданию нового образца». Опытную серию М-46 и М-47 было решено отправить на войсковые испытания.
Согласно заключению АК ГАУ от 18 марта 1950 г. все работы по системам С-69 и С-69-1 были прекращены. Что же касается 130-мм пушки М-46, то она оказалась самым дальнобойным орудием Советской Армии и с 1951 г. находилась в серийном производстве. Всего было произведено несколько тысяч орудий. Точное число подсчитать трудно, но, к примеру, в 1971 г. было произведено 195 пушек М-46.
Системы М-46 и М-47 экспортировались во многие страны и участвовали в ряде локальных конфликтов, в том числе в артиллерийской дуэли в Тайваньском проливе в конце 50-х гг., в конфликтах в Индокитае и на Ближнем Востоке. В 1993 г. «Росвооружение» предлагало М-46 на экспорт.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raspetljati ovu konkursnu zbrku je malo teže nego što sam mislio. Stalno imam u glavi M-46 protiv D-74, a sve je počelo ranije. I tek sad imam pitanje, koja je svrha D-74 kad je M-46 već bio prihvaćen.

Ovu rečenicu sam podosta puta pročitao...

''23 апреля 1946 г. Главное Артиллерийское Управление (ГАУ) ВС СССР выдало тактико-технические требования (ТТТ) на проектирование корпусного дуплекса из 130-мм и 152-мм пушек на едином лафете для замены 122-мм пушки А-19 (индекс ГРАУ - 52П471) и 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20 (индекс ГРАУ - 52Г544А).''

Vidio sam i čitao ovu verziju gdje se izričito spominje 130mm, ali i verzije istog zahtjeva gdje se kalibri ne spominju već samo dupleks za zamjenu spomenutog starog topa i haubice. Očito u ovom konkursu su se nadmetali M-46 i taj S-69 (interesantno, razvoj mu je počeo prije nego je konkurs objavljen...ccc)

Ovo bi trebao biti taj S-69 (možda, pošto više nisam siguran u ništa)




Dosta robusno izgleda, kako i gdje mu zatvarač stoji u ovom položaju, komentar o kopanju rova od 20cm itekako stoji. Ako su nakon konkursa odabrani M-46 i M-47, onda stvarno može biti da su naknadno bili nezadovoljni sa M-47 pa dali priliku i Petrovu za njegov dupleks D74/D20.

Ali kako je teško bilo nadmašiti M-46, a potreba za boljom haubicom je bila veća od želje za dupleksom, sve pada u vodu i zato imamo M-46 i D20.