Top 130 mm M-46

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Avg 2013 14:43

victoria ::
Znam da se prodaju i drago mi je zbog toga ali ne znam koliko opaljenja mogu šasije da izdrže.Izgleda da to ne zna ni proizvođač pa ni VS koja ne pokazuje entuzijazam(za razliku od Morave) da ih što pre uvede u naoružanje.

Vojska Srbije ne pokazuje interesovanje ni za sta sto kosta. Proizvodjac sasvim sigurno zna, isto kao i kupci sistema koja su njegova ogranicenja, ali jbg ne oseca potrebu da to podeli sa nama dvojicom. Isto kao sto takvu potrebu ne osecaju ni proizvodjaci CAESAR, Archer, ATMOS, G6 ili bilo koje druge haubice.

Citat:Poenta mojih komentara je da je za ovakvu vojsku prioritet povećanje dometa i preciznosti raketa za VBR-ove a ne gomilanje cevne artiljerije pa sam zato spomenuo PO topove kao sredstvo koje bih radije nabavio(vratio) nego Nore na kamionu.Kao što rekoh,njih bih nabavio samo po jednu bateriju,tek toliko da ih lakše prodamo drugima.

Ne vidim kako povecanje preciznost VBR-ova iskljucuje nabavku cevne artiljerije. U svakoj vojsci u svetu jedno nadopunjuje drugo, jer imaju razlicite namene. Kako se u to uklapa vracanje odavno prevazidjenih PO topova, koje su iz upotrebe povukle skoro sve armije na svetu, meni iskreno nije jasno.


Citat:-Od tih što proizvode top-haubice na kamionskoj šasiji,koliko ih uzimaju za sebe a koliko za izvoz?Koliko je od tih sistema za njih predviđeno da bude korišteno na evropskom vojištu a koliko za intervencije širom sveta ? Zašto je jedan od uslova "mogućnost tranporta avionom" ?Da bi ih vozali po Evropi ?

Svaka od tih drzava prizvodjaca je i nabavila svoje haubice, mnogi u velikim kolicinama. Vrlo mali procenat tih haubica je uopste izasao van granica zemlje korisnika. U mnogim drzavam se koriste iskljucivo u zemljama korisnika i nikada nisu slane ni u Irak, ni u Avganistan, a ni u bilo koju drugu vukojebinu ako na to ciljas. Mnoge od tih zemalja imaju slican ili gori teren od Srbije.

Dopuna: 07 Avg 2013 14:45

victoria ::
Maljutka neće stići do bilo kojeg tenka iole modernije armije.

Pojasni ovo molim te.

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Onaj kome trebaju,Rumuni na primer.Iračani su 2003-e jednim T-12 onesposobili Abrams i dva Bredlija.

Svaka iole savremena PO raketa je bolje PO sredstvo nego taj top.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tačno,sve dok ne naiđeš na tenk zaštićen Arenom ili sa ERO Nož.Onda ti preostaje samo kinetički projektil da probaš da pogodiš hodni deo tenka.Sredstva za aktivnu zaštitu tenkova se bolja i bolja i uglavnom su projektovana sa maksimalnim učinkom protiv KUMULATIVNIH projektila.Deluju i na kinetičke ali znatno slabije.
Kumulativni projektili već danas imaju šansu uglavnom u napadu ODOZGO.Sutra . . . ko zna.
-Proko,koliko su Nemci i Rusi uveli samohodnih top-haubica na kamionu u svoje armije?
Zaboravi na kolonijalne sile i Čehe i Slovake.Oni prvi uvek ratuju u gostima a ovi poslednji ne ratuju uopšte.Šveđani takođe.. .
-Niko ne govori o izbacivanju cevne artiljerije nego o opadanju njenog značaja u profesionalnim(malobrojnim) armijama.Ovo što mi imamo je sasvim dovoljno,uz nove projektile povećanog dometa i autopunjače u Gvozdikama.I uz novi C3I,naravno.Hardver je dovoljan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Tačno,sve dok ne naiđeš na tenk zaštićen Arenom ili sa ERO Nož.Onda ti preostaje samo kinetički projektil da probaš da pogodiš hodni deo tenka.

I taj top to moze, a?

Molim te...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Victorija@
Hardver nije dovoljan(mislim na cevnu artiljeriju dugog dometa).Brojka koju sam ti dao 72+72,proistice iz razgovora sa licem znatno strucnijim od mene.Priznajem da je moje misljenje islo u pravcu da je potrebno vise.Izjava ti je krajnje kontraverzna "za ovakvu i ovoliku vojsku",Nedostatak bajonetske sile i vazdusne podrske upravo se nadoknadjuje cevnom artiljerijom(prvenstveno).Rekao sam da se slazem da je broj VBR-sistema tu negde oko dovoljnog.Cak i da hocemo,i da postoji izuzetna volja sumnjam da bi smo tek tako uspeli da sve NORE podignemo na FAP.jer to kosta.Nekom dinamikom sasvim sigurno-da.Uzmi u obzir da su u zavrsnoj fazi ispitivanja MORAVAi SORA.Istina radujem se zbog FAPA-jer ce imati izuaetno dobar period,ali...nekim redom.Sto se tice kvaliteta nore,i sore kao sistema,podvlacim-odlicni su.Po pitanju izdrzljivosti sasije-zanimljivo pitanje,nisam strucan.Ali to je trivijalna stvar koju VTI,i TOC,mogu ispitati bez problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Tačno,sve dok ne naiđeš na tenk zaštićen Arenom ili sa ERO Nož.Onda ti preostaje samo kinetički projektil da probaš da pogodiš hodni deo tenka.Sredstva za aktivnu zaštitu tenkova se bolja i bolja i uglavnom su projektovana sa maksimalnim učinkom protiv KUMULATIVNIH projektila.Deluju i na kinetičke ali znatno slabije.
Kumulativni projektili već danas imaju šansu uglavnom u napadu ODOZGO.Sutra . . . ko zna.
-Proko,koliko su Nemci i Rusi uveli samohodnih top-haubica na kamionu u svoje armije?
Zaboravi na kolonijalne sile i Čehe i Slovake.Oni prvi uvek ratuju u gostima a ovi poslednji ne ratuju uopšte.Šveđani takođe.. .
-Niko ne govori o izbacivanju cevne artiljerije nego o opadanju njenog značaja u profesionalnim(malobrojnim) armijama.Ovo što mi imamo je sasvim dovoljno,uz nove projektile povećanog dometa i autopunjače u Gvozdikama.I uz novi C3I,naravno.Hardver je dovoljan.

Ajde za pocetak mi pojasni zasto ATGM ne moze da pogodi hodni deo tenka zasticenog sa ERO Noz, a ovaj top moze? Dalje moderni ATGM sistemi sa tandem kumulativnom bojnom glavom mogu da poraze moderne reaktivne oklope, taj top ne moze.

Moderna sredstva za aktivnu zastitu su skupa i velika vecina tenkova ih nema. Dalje recimo ona obicna sugava maljutka sa tandem kumulativnom glavom ima smesnu cenu, ali je za razliku od tog topa mozes lako nositi. Ako recimo dva do tri operatera sukcesivno ispale svoje maljutke, cija je ukupna cena mozda nekih par hiljada dolara, barem ce jedna stici do tenka.

Rusi ubrzano rade na projektu samohodne artiljerije na tockovima, do sada nisu imali potrebe za takvim sistemiam, jer im je ostalo svega i svacega iz perioda SSSR-a.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Za Nemce ne znam. Osim Ceha i Slovaka, takve Haubice su nabavili i Gruzijci, Poljaci, Rumuni, Svedjani, Norvezani, Francuzi..... Jedine haubice koje su ucestvovale u nekom kolonijalnom poduhvatu je desetak Francuskih CAESAR haubica i to je sve. Znaci od Ukupno nekih 500-600 samohodnih haubica na tockovima, rat van svoje drzave je videlo desetak. Znaci ne radi se o nikakvim kolonijalnim silama. Tu jos dodaj i Kineze sa svojim SH1 i SH2, pa cak i Irance sa svojom HM41 i mnoge druge. Recimo Indija planira da nabavi oko 200 takvih haubica.....

Znacaj cevne artiljerije ne opada, nego ima svoje mesto koje drzi. Mi nemamo dovoljno cevne artiljerije veceg kalibra i to je cinjenica. U gvozdike niko ne planira da stavlja nikakve auto punjace.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi oko nas se naoruzavaju,a mi se cesljamo.Znaci ako uzmemo ono za sta je V.S izrazila interesovanje MORAVA(Najavljena nulta serija za 2014),integrisati podsisteme na OGNJEVIMA.SORA,prioritet 72-D30J-intrgrisati na sistem.NORA-A-dopuniti postojecu kolicinu iz mesovite sa jos 72(odraditi moderan SUV),I time bi prvi krug bio zatvoren. Ovim bi se zaokruzila osnovna konstrukcija.Ostalo u 2-krugu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Po pitanju izdrzljivosti sasije-zanimljivo pitanje,nisam strucan.Ali to je trivijalna stvar koju VTI,i TOC,mogu ispitati bez problema.

Ne razumem zasto se ovo uvek pocinje, kao "kamionska sasija ne moze da izdrzi..." i slicne stvari. Pa valjda znaju sta rade.

Top ne sedi direktno na kamionskoj sasiji, nego na posebnoj platformi koja sedi na kamionskoj sasiji, a na kamionskoj sasiji, su pricvrscene noge koje se spuste i na koje se onda nasloni ta platforma sa topom, podigne se kamion sa zemlje, tako da od kamionske sasije izmedju tih nogu (napred i nazad) prakticno postaje posebna platforma, koja je neutralna, i na kojoj "visi" prednji deo kamiona. Slaba tacka kod kamiona nije sasija, nego osovine koje mogu da nose samo odredjenu tezinu. Kad top puca, sila se sa topa, preko the platforme, posalje u noge i sa tim u zemlju. Ne na kamionske osovine. Bar tako meni izgleda sa slika koje sam video od kamiona i iz fabrike gde su ih proizvodili. Kamion je samo prevozno sredstvo sistema koji sedi pozadi na svojoj platformi.

Podigne noge - tezina lezi na kamionu koji ga prevozi. Spusti noge - tezina stoji na nogama a zadnji deo kamiona postaje platforma za sredstvo, a "kamion" samo visi na sistemu zasto sto su spojeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar@
Iz razloga sto mi se cini da jeste tako,konstantujem da su sistemi dobri.Po pitanju tehnickih podataka,...ne upustam se u ono sto mi nije struka,ili nemam neko saznanje.Termin "trivijalno"bez zavirivanja u Vujakliju,trebalo bi da znaci...LAKO DOKAZIVO.(Za razliku od nekih drugih sistema,gde stvari nisu trivijalne vec zadiru u domen tzv".specijalnih tehnologija"gde su stvari znatno komplikovanije).Ovo podvlacim i po meni,ne bi trebalo da bude problem.Kao i dilema morae li se sistem sa korisnim dometom..2/3 krajnjeg poput NORE B52, da vuce po oranicama.Cisto sumnjam!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaka njiva kod nas ima zemljani put relativno blizu, jer se i na njivu nekako mora prici. A i mreza puteva i nije tako losa.
Po meni Nora B52 treba da zameni M 46 i Noru A, Morava Oganj i Plamen, a Sora da zameni ili dopuni Gvozdike. Dakle VS treba 72 Nore B 52, 72 Sore i 72 Morave; sad posto to kosta 100-200 miliona dolara, potrajace dok ne izmenjaju.
Za unistavanje Abramsa Alas je majka, naravno i to treba zavrsiti i nabaviti. Odnosno ako planiramo da se borimo sa Abramsima. I to bi kostalo 100-150 miliona dolara za 48-72 lansera. Do tada sluzice i Maljutke sa unapredjenom glavom.
T 12 sa podkalibarskom granatom bi mogao da onesposobi Abramsa sa boka ili od pozadi, i Bradley sa bilo koje strane (jer je on ima oko 25 mm celika i 25 mm aluminijuma). Kumalativnom moze Bradley, ali za Abrams ne bih smeo da garantujem.
Nora A i M 46 treba da dobiju cev 152 ili 155 mm sa duzinom od 52 kalibara, i suv. Nora B 52 bi opet bila bolja zbog autopunjaca (sto jos samo Archer i Zuzana ima na kamionskoj sasiji).