Poslao: 18 Jul 2024 13:22
|
offline
- Drug pukovnik
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5466
|
Slijedeći sa popisa ovih matori motora, XM46
To je motor sa Falcona AIM-4F/G i taj je bio sa dva režima i to sa vrlo velikom razlikom potiska (4584/610 lbs ; 0,61/4,25 sek). Ovaj je malo teži za odgonetnuti jer slike iznutra naravno nema, a nema ni opisa konfiguracije goriva. Samo vanjski gabariti, mase i ono što je trebao kao silu dati. Tako da je ova slika samo nagađanje, ali definitivno ovakav blok daje 12 kila goriva i ovakvu raspodjelu sila. Tlakovi su uredni, 145 bara u busteru i 20 bara u maršu
Kad se pojavi negdje slika će da vidimo hoće li biti nešto nalik ovome
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 22 Jul 2024 13:36
|
offline
- Drug pukovnik
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5466
|
Slijedeći je Zuni i kod njega je sve nešto zdrndano u podacima
Presjek je više nego jasan, dosta je dobro opisan, ima i nekih skica podsklopova tako da je iznutra vrlo sigurno baš ovo. Međutim brojevi su nešto pobrkani.
Prvo onaj podatak da je površina gorenja u omjeru prema površini kritičnog presjeka 142 što sa kritičnom površinom (3,02 inch˄2) daje 276670 mm˄2 , a stvarnost je po ovom presjeku da to nije tako, ali bi recimo omjer 242 dao pravi broj tako da moguće da imamo tiskarsku grešku.
Međutim i drugo je sve nešto u ausvinklu.
Tablica kaže da motor radi jednu sekundu, da je maksimalni tlak 1979 psi i maksimalni potisak 6500 lbf. E sad, drugi izvor koji je nekako mjerodavniji daje brojeve 1980 psi i srednji potisak 7850 lbf u 1,04 sekunde, i to daje za normalnu temperaturu (20 deg C). Kako sad ovo može biti !?
Podatke o tom X-8 gorivu nemam pa sam uzeo rusko VIK-2D gorivo, ''posoljeno'' dvobazno gorivo kao i ovaj X-8, i od svih ruskih dvobaznih goriva najpotentnije. Zakon gorenja 1,53*p˄0,54 (p u barima) sa temperaturom 2820K na 40:1 i dobijem ovakvu sliku tlaka i potiska
Tlak 1500 psi koji daje 7000 lbf, i ako dignem temperaturu goriva sa 20 na 60 još više ću pobjeći od kako su rekli maksimalnih 6500 lbf, a tlak 1980 psi još neću dostići.
Onda sam malo pojačao brzinu gorenja i uzeo 1,7*p˄0,54
Sad sam, ako je to recimo normalna temperatura, došao do blizu 2000 psi tlaka, ali silom sam otišao mnogo preko. Inače sam računao sa toplinskim omjerom 1,22 i ništa se puno ne bi mjenjalo da je 1,2 ili 1,25 ili koliko već jer na malom ekspanzijskom omjeru (ovdje je to 2,5) razlike koefcijenta potiska su jako male.
Nešto jednostavno neštima, kako 2000 psi može dati 7850 lbf sile !? To je koeficijent potiska od samo 1,32
Majke mi, kod tih kauboja je uvijek nešto sjebendisano. Inače srednji specifični mi ispada 218,3s sa VIK-om i 220,7s sa ovim nešto brže gorivim sastavom, što su uredni brojevi, ali ništa ne odgovara onom što su oni dali
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2024 18:11
|
offline
- Drug pukovnik
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5466
|
Biće da je to opet neko njihovo nakaradno konvertiranje po 69:1 standardu koje izgleda samo oni kontaju
Ovo je neki busterski paket za nekakav akcelerator i strpali su u njega 114 Zuni motora i 17 M26 MLRS motora. I kažu da je u 0,9 sekundi ostvario potisak od 1,14 miliona funta sile (lbf)
Šteta pa nemam prave podatke ni za jedan od ova dva motora, ali nešto se ipak ima. Ovaj MLRS ima 77 kila goriva, i radi navodno 1,5 sekunde i neka bude specifični impuls 235s. To daje silu 118341 N (26570 lbf) odnosno njih 17 ukupno 451690 lbf.
Znači ostaje razlika za Zuni motore od 688310 lbf ili 6038 lbf po pojedinačnom motoru. Hmmm, ovo vraća na prvu tablicu i 6500 lbf kao maksimal što mi ima više smisla, i stvarno jednu sekundu punog efektivnog rada prije crkavanja. A to se dobije vrlo lako sa samo malo prigušenjem potencijala goriva…inače ovaj VIK-2D je baš pakleni sastav i možda sam ga preoptimistično uzeo kao alternativu za X-8
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2024 07:34
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5299
|
pukovniče skini inhibitor s vanjskog sloja goriva i onda to zapali, možda je u tome kvaka , naša Munja je rađena na bazi Zuni rakete , pa je možda u tome kvaka.
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2024 16:50
|
offline
- Drug pukovnik
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5466
|
Napisano: 23 Jul 2024 11:30
Neće tako da bude, inhibitor je po cijeloj vanjskoj površini, znači gori samo iznutra
Imate li nekakve podatke, ali da budu dovoljno validni, o gorivu tip JPN? Ovo X-8 bi navodno moglo biti slično. A JPN je malo čudno gorivo, po sastavu, a i ima nekakve mnogo visoke brojeve (230s ; 3160K itd), eksponent bi navodno bio 0,69 i glupi koeficijent 8,9 (sa tlakom u MPa) što daje neralne brzine gorenja, plus još i nenavedeno za koje područje tlakova
Dopuna: 23 Jul 2024 13:58
Pronađoh jedan razuman zakon gorenja za JPN (iako ne piše za koje područje) -> 0,00276*p˄0,78 (p u psi) za inch/s
Kad to pretvorim u sistem bar i mm/s i dodam u sliku zakon gorenja za VIK-2D koji sam sada napravio baš za ovo ciljano područje to ovako izgleda
Samo ta brzina gorenja + temperatura gorenja + površina moje zvijezde vodi u razletavanje tog motora kao kokica...mislim da ovdje zvijezda nije po cijeloj dužini istog presjeka i da bi možda moglo biti nešto na ovom tragu kao što su razmatrali za poboljšanu verziju 2,75'' FFAR
Samo ajde pogodi koja bi forma mogla biti. Inače ono što su naveli 142*Akr iliti 276670mm2 kao površina gorenja i dalje niš ne valja jer to daje ni 20 bara tlak. Za 135 bara površina gleda na nešto kao 409000mm2
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2024 16:59
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5299
|
Nemam ništa što bi ti pomoglo, osim sjećanja koji polako blijedi. Kod te rakete se isto kao i kod Munje traži veliki potisak i veliko ubrzanje budući je lanser skoro pa nulte dužine. Kod Munje je to riješeno tako da gori zvijezda iznutra i kompletna vanjska površina , to je bio jedini naćin kako dobiti veliku površinu, veliki potisak i kratko vrijeme rada sa nama tada raspoloživim gorivima.
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2024 17:24
|
offline
- Drug pukovnik
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5466
|
Napisano: 23 Jul 2024 17:08
A Šapiro i Mazing za JPN rekoše da je eksponent 0,69 i da je brzina gorenja na 70 bara pri 20 degC 16,5 mm/s. Neka to bude 1000 psi što je 69 bara pa bi to onda moglo biti 0,89*p^0,69 … ebem ti sve sad, imali išta u tom prepisivanju da valja nečemu.
Ali to ne rješava problem Zunija
Dopuna: 23 Jul 2024 17:24
Nema veze raketaš, samo pišite šta god padne napamet iz sjećanja, izrodit će se i ovaj Zuni.
Šta bi mogli reći o eroziji čeličnog grla u odnosu na recimo grafitni, imam podatke za svakojakog klinca i kakvo je odnošenje, a za čelik nemam. Ako bi odnošenje mase kod čeličnog grla bilo pozamašno možda bi i ta jednolika zvijezda po punoj dužini imala smisla
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2024 20:35
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5299
|
kod tih kratkih vremena ispod sekunde nema erozije mlaznice , pogotovo ako je više mlaznica, zato je Munja imala 4 , a Oganj 7 , Hvar 6 , Miki maus 4 . Možda je kvaka da je sa jednom mlaznicom kod Zunija bilo erozije mlaznice.
|
|
|
|
Poslao: 26 Jul 2024 18:15
|
offline
- Drug pukovnik
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5466
|
Biće reda odustati od Zunija, to se ne da rasčupati i takva je petljanija svakakvih informacija da se nemoš snaći. Stari priručnici daju opis motora Mk16 Mod.1 , ali u njemu je bilo gorivo N-4 , a ne X-8.
Iako piše 7500 lbf za te sa N-4 gorivom motore i dalje smatram da je taj podatak odnosno iznos samo ona njihova nakaradna konverzija.
U svakom slučaju, motor sa X-8 isto kao i sa N-4 ima zvijezdu sa 8 krakova i ovo je ta zvijezda od X-8
Tu su nešto magijali, nebitno, ali prikaz desno je forma te zvijezde sa odvojenim imaginarnim korpusom jer im je zanimacija i potreba bila napraviti imaginarni case-bonded Zuni. To je ljuska 3,5mm od startnih 125mm promjera znači 118mm za samo gorivo itd itd…nebitno, u svakom slučaju zvijezda je stvarno ovakva
tako da podatak 142*3,02 inch^2 stvarno ne bi trebao biti točan. Kako rekoh već 242*3,02 bi bilo uredno
Taj motor je prošao izgleda more jedno izmjena i došlo se i do onog zadnjeg Mk71, taj ima ona krila omotana okolo i njemu su podaci naravno opet drugačiji
Dalje oko ovog sa X-8 nema smisla jer javnih podataka o gorivu jednostavno nema
Ovdje su u njihovom radu koristili podatke od N-5 goriva, ali to neće pomoći jer očito N-5 je mnogo spor u gorenju u odnosu na X-8
Ovi X-ovi su ko zna kakvi, imam samo za jedan, X-14, taj su koristili u početku sa Sidewinderom i mnogo brzo gori i dosta postojano o tlaku
|
|
|
|
Poslao: 27 Jul 2024 17:55
|
offline
- Drug pukovnik
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5466
|
Da ubacim i ovo da ostane napisano jer ću zaboraviti kad se odlučim ako se odlučim vratiti na Zunija
Ta američka goriva su uglavnom imala u sastavu kojekakve olovne spojeve koji su rezultirali ovakvim grbavim funkcijama brzine gorenja ovisno o tlaku. To objašnjava zašto za neka goriva eksponent bude nekad i negativan, i sad to ima smisla.
Ovo gorivo N-5 je bilo u Moćnom Mišu FFAR 2,75’’ i tom motoru je normalni tlak 1200 psi, taman na prelazu iz plato u mesu.
|
|
|
|