|
|
|
Poslao: 22 Okt 2009 08:19
|
offline
- bozo13
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 25 Sep 2006
- Poruke: 605
- Gde živiš: Slovenija
|
@kljift
Jedno je da je artilerija pokretna, i tu se slažem sa tvojim postom. Montaža M63 plamena na TAM, SORA i NORA su korak u pravom smeru. C4i je potreba za savremeno dejstvo artilerije, a ne stvar o kojoj bi trebalo tek razmišljati.
Inače taktica Shoot-and-scoot temelji više na tome, da se napusti VP prije kontrabatiranja, a tu je montaža na kamijon/gusenice bolja za to.
Ali ja sam govorio o nesmislenoj montaži D30 i M63 na vozilo za blisku podršku pešadiji ("praga", BVP80, i sličnih..) u upotrebu istih kao sredstvo za blisku podršku, na principu kao što su nemci u WW2 koristili jurišne topove.
LPB
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Okt 2009 10:54
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7462
|
bozo13 ::@kljift
Jedno je da je artilerija pokretna, i tu se slažem sa tvojim postom. Montaža M63 plamena na TAM, SORA i NORA su korak u pravom smeru. C4i je potreba za savremeno dejstvo artilerije, a ne stvar o kojoj bi trebalo tek razmišljati.
Inače taktica Shoot-and-scoot temelji više na tome, da se napusti VP prije kontrabatiranja, a tu je montaža na kamijon/gusenice bolja za to.
Ali ja sam govorio o nesmislenoj montaži D30 i M63 na vozilo za blisku podršku pešadiji ("praga", BVP80, i sličnih..) u upotrebu istih kao sredstvo za blisku podršku, na principu kao što su nemci u WW2 koristili jurišne topove.
LPB
Mislim da nije ciljno trziste takvih skalamerija nasa vojska, vec verovatno Irak. Slicno kao sto su Rusi zbog Cecenije i borbe protiv pobunjenika onaj VBR sa 32 cevi stavili na sasiju T-72, iz razloga koji su tamo i navedeni.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Okt 2009 11:37
|
offline
- bozo13
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 25 Sep 2006
- Poruke: 605
- Gde živiš: Slovenija
|
@stegonosa
Nisam nikad govorio o opremanju vojski i traženju kupaca. Govorim o konceptu artilerije.
Inače TOS-1 Buratino upotrebljava rakete sa termobalističniom glavom, te se može koristiti protiv utvrđenih ciljeva, dok M63 ima samo HE bojevu glavu. Ima malo razlika kde i zašto upotrebiš jednu a kde drugu.
LPB
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Okt 2009 12:42
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28859
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@bozo 13
Raketa M87 ima domet od 12.650m, a verovatno se može razviti TB b/g poput one za Maljutku/Osu 90mm. Manji broj cevi u dobro zaštićen kontejner i na neku šasiju sa zaštićenom kabinom. Dobilo bi se sredstvo sa mnogo boljim efektima na dobro utvrđenog protivnika, počevši od raščišćavanja sredstava zaprečavanja(mina i prepreka) do uništavanja žive sile po dubokim rovovima, zenunicama,bunkerima, pećinama.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Okt 2009 13:38
|
offline
- bozo13
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 25 Sep 2006
- Poruke: 605
- Gde živiš: Slovenija
|
@aramis s
TF (HE) raketa M63 ima domet 8600 m, nikde nisam pomenuo noviju raketu sa produženim dometom. Što se tiče prilagode b/g iz kalibra 90 na 128, bila bi dobra ideja.
Da pitam još jednom, zašto da se koristi VBR sa dometom od 8600 do 12650 m kao oružje za podršku pešadije sa prve linije?
Ako se več treba to, zašto ne razviti novu raketu sa smanjenim dometom i povečanom bojevom glavom?
MOžda da se ne ide previše u OT, možda nova tema "razvoj artilerije" ili tako nešto?
LPB
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Okt 2009 15:26
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28859
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@Bozo
domet 12.650 sam pomenuo čisto da se se zna da 8.600m nije granica, ali sam ga loše razdvojio od dela o novoj b/g. Zašto od Plamena ne napraviti oružje koje može ispalivati HE i TB b/g, na daljinu, kao i veće i teže b/g na daljine sadašnjeg minimalnog dometa kakve ti predlažeš, pa da se dobije oružje koje može da dejstvuje sa prve linije na prvu liniju i u dubinu neprijateljevog rasporeda?
Predlog za otvaranje teme je odličan.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Okt 2009 15:39
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7258
|
Ako neko ima informaciju vezano za NORU B 52 i to za nisansku spravu, (balisticki racunar), C4i, i naravno municiju. Takodje me interesuje na koji se nacin vrsi konverzija cijevi topa M 46 od 130mm u kalibar 155mm. Kakav je postupak? I jos nesto ako se Nora B52 usvoji u naoruzanje VS onda prestaje potreba za haubicima M56 105mm, D30 122mm, i topovima M 46 130mm. Nora B52 i MB 120mm, za VS knap. Takodje Bozo bi mogao za nas stare kadrovike da objasni pojam shoot and scoot kako funkcionise u praksi. Cuo sam za dejstvo one dvije haubice od 155mm valjda XM777 u Avganistanu kada su pokrili jednu pjesadijsku grupu jednom granatom na meti, drugom u letu i trecom u zadnjaku po jednoj cijevi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Okt 2009 17:43
|
offline
- bozo13
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 25 Sep 2006
- Poruke: 605
- Gde živiš: Slovenija
|
@aramis s
Drago mi je, da se slažemo oko TT i daljneg razvoja sistema.
Ali glavno pitanje me još uvek muči. Zašto koristiti VBR sa dometom od 8600 do 12650 m kao oružje za podršku pešadije sa prve linije, kad može da odradi posao čiščenja terena sa daljine na kojima je siguran pred protivničkom vatrom?
Hvala i izvinjavam se na upornosti kod postavljanja istog pitana više puta.
LPB
Dopuna: 22 Okt 2009 17:43
kljift ::Takodje me interesuje na koji se nacin vrsi konverzija cijevi topa M 46 od 130mm u kalibar 155mm. Kakav je postupak?
Koliko ja znam, za konverziju indijskih topova 130mm u 155mm cevi, z blok zatvarača je izradila Železarna štore za izraelce, koji su pravili modernizaciju.
kljift ::Takodje Bozo bi mogao za nas stare kadrovike da objasni pojam shoot and scoot kako funkcionise u praksi.
Žao mi je, ali to mogu samo teoretski da pokrijem za haubice, u praksi smo to izvodili samo sa M-63 na bojevom gađanju.
kljift :: Cuo sam za dejstvo one dvije haubice od 155mm valjda XM777 u Avganistanu kada su pokrili jednu pjesadijsku grupu jednom granatom na meti, drugom u letu i trecom u zadnjaku po jednoj cijevi.
To se zove MRSI, kada više granata ispaljenih iz jedne haubice pogađa cilj "skoro" istovremeno. Skoro sve moderne top/haubice imaju mogučnost toga. za to je potrebna poprilična automatizacija procesa punjenja granata, zauzimanja elemenata i sličnih stvari.
|
|
|
|
|
|
|
|
