Trudim se da razumem tvoju teoriju ali ne ide. Jedino sto vidim u tvojoj teoriji je masovnost.
Zasto bi iko pokrivao celokupnu povrsinu Srbije odnosno 88000 km2, kada Oganj ima 22km domet? Zasto bi neko nadzirao 24/7 Suboticu zbog dejstva Ognja u okolini Surdulice?
Bilo koje sredstvo koje se nalazi daleko od neke linije borbenih dejstava je sakriveno i maskirano, tesko za otkrivanje. Al onog trenutna kad se pokrene i kad pocne da dejstvuje, otkrivanje tog sredstva postaje daleko lakse. Ukoliko se zna domet sredstva, a neprijatelj to zna, kao sto znamo i ti i ja, moze se predpostaviti oblast iz koje ce to sredstvo da dejstvuje. Takvu oblast mogu da pokriju i mini BPL dometa 50km.
Neko tamo se nalazi na poziciji sa koje vidi stvari koje ti i ja ne mozemo da vidimo, taj neko ima znanje koje ti i ja nemamo. Taj neko je radio studiju i zakljucio da je BK od 64 rakete nepotreban. Ja licno nemam nikakav razlog da mu ne verujem.
Ja ne znam koliko puta je zaista bilo neophodno da ceo divizion dejstvuje sa punim BK, da cela baterija dejstvuje sa punim BK, ne znam koliko puta je jedan lanser dejstvovao sa punim BK, odnosno sa pola BK. Neko tamo to zna i na osnovu saznanja doneo je zakljucak.
^ Kliknuo sam like,ali greškom.
Slažem se sa yrraf. 25% vatrene moći nije beznačajna stvar.
Mozda u kamenjaru gdje treba da se pokrije neki klanac između dva brda pun borbeni komplet ne igra ulogu, ali na ravnici u Sremu ili Slavoniji igra i te kako i 40 raketa je malo.
Uh, mnogo si promasio. Polazis od toga da se u ravnici neprijatelj moze vise razviti pa je potreban veci broj raketa da bi se pokrio ceo teren. Od svih parametara, od cele nauke ti si uzeo teren i to dijemetralno suprotno od realnosti a matematika je izuzetno kompleksna da bi bilo toliko jednostavno.
Recimo lakse je pogoditi cilj koji ima vecu sirinu od dubine nego cilj koji ima vecu dubinu od sirine. Pored toga u ravnici nema prepreka pa je moguce izabrati naj povoljniju elevaciju i naj povoljniju kombinaciju vazdusnih kocnica. Tamo gde postoje prepreke najpovoljnije nije uvek izvodljivo, mozda se mora izabrati naj nepovoljniji ugao za za naj nepovoljniji cilj. To moze da poveca utrosak raketa i nekoliko puta. To je upravo suprotno od tvoje predpostavke da je za ravnicu potreban veci broj raketa nego za neki klanac gde neprijatelj moze da ima dubinu i po nekoliko puta vecu od sirine.
Da zakljucim: Utrosak raketa moze da zavisi od oblika cilja, prepreka, elemenata gadjanje poput elevacije, vazdusnih kocnica broja lansera koji dejstvuju itd... Mnogo je to kompleksna matematika da bi smo na ovom forumu dosli do tacnog resenja. Pored toga analiziramo samo jednu raketu, a novi modularni lanser upravo omogucava upotrebu razlicitih raketa, razlicitih dometa sto povecava efikasnost, smanjuje potrosnju.
Izborom prave rakete za pravi cilj upravo se povecava vatrena moc i ako je broj raketa smanjen. Neko tamo ima neophodno znanje i relevantne podatke na osnovu kojih moze da donese zakljucak.
Kos93 ::Мислим да су искуства из 90их показала да није било потребе за дејство целим комплетом, као и да је пуњач нефункционалан за ракете 122 мм које се исто често користе.
Ajde ovako: nalazim se 1993 na komandnom mjestu komandanta art diviziona, slucajno, i (posto smo se znali iz civilstva) upitam majora: danas dejstvujete mnogo vise nego ovih dana? Kaze major uz osmjeh: vise ciljeva, vise i dejstva.
Ovo gore o navodnim iskustvima iz 90tih je jedna teorija koju je neko provukao na forumu i sad to postaje doktrina, ako ne i dogma.
Niti je rat 90tih tipican, niti se artiljerijska orudja projektuju za pojedine netipicne slucajeve upotrebe.
Druga teorija (tacnije floskula) jako prisutna na forumu je da je uloga artiljerije da se prisunja na VP, ispali sta ima, i da bjezi jer ce dobiti po glavi, ili ce je naci avijacija jer protivnik ima apsolutnu premoc u vazduhu.
Maltene, ajde da sakrijemo artiljeriju do kraja rata, podrsku samo maljutkama, rucnim bacacima i rucnim bombama pa sta nam bog da.
U uslovima vazdusne premoci neprijatelja jedino sredstvo kojim mozes da izvedes ozbiljan vatreni udar je artiljerija. Jedino sredstvo kojim mozes da vrsis manevar vatrom po dubini i po pravcu je artiljerija. I to je oduvijek osnovna uloga artiljerije: neposredna i POSREDNA vatrena podrska. I u odbrani i u napadu.
Zato se artiljerija uci na posebnim skolama, zato su artiljerijske jedinice (viseg ranga) zasebne jedinice sa zasebnom taktikom i pravilima upotrebe.
U tim skolama uci se matematika utroska municije, potreba za BK itd itd. Ali, kao sto rece moj major 93 ce, potreba zavisi od ciljeva. U toj jednacini, valjda je bolje da imas visak cijevi koje ti ne trebaju, nego da ti fali cijevi, ili raketa u BK, jer zaboga, devedesetih nije trebalo.
Ја се надам да људи у ВТИ знају шта раде, у причи са њима на сајму сам видео да се ради о искусним људима, многи су препричавали и ратна искуства што са Огњем што са Орканом.
Oko manjka i viška cevi neću komentarisati,ali ovakva orudja se koriste za ciljeve većih razmera i važnije ciljeve,kasarne,aerodromi,cvorišta veze,kolone u maršu,skladišta,luke...
nije baš za podršku jedinica na prvoj liniji,slab je efrkat BG, a i nije baš precizno..
Ali što se taktike tiče,najbitnije je da orudja dodju neprimećena iz očekujućeg rejona na vatreni položaj izvrše gadjanje (najčešće bez korekture) i neprimećeni se povuku dalje u očekujući rejon ili na naredni vatreni položaj,znači nije bitno da sa jednog VP ispališ 192 rakete,možeš i sa drugog VP da dejstvuješ.
Avioni i helikopteri nisu jedina pretnja bateriji SVLR,već i neprijateljsksa artiljerija,kao i diverzantske grupe,zato se pre dolaska na VP šalje izvidnica,koja pregleda da li ima mina,rhb kontaminacije i neprijateljskih vojnika,onda se VP uredjuje kako bi vozila mogla da dodju na označena mesta i dejstvuju i što lakše i brže povuku.
Ili se jednostavno formira protiv diverzioni vod(vojna policija) koji će da obezbedjuje VP i bateriju u maršu,a mogu se i naoružati sa nekom iglom.
Dobra stvar novih raketa je veliki domet,pase ne mora orudje penjati na neke čuke,već imaš veći broj VP i možeš bateriju da poredjaš na put i ispališ i odmah bežiš,ako nije vazdušni prostor pun neprijateljske aviacije.
Faki-Valjevo ::Oko manjka i viška cevi neću komentarisati,ali ovakva orudja se koriste za ciljeve većih razmera i važnije ciljeve,kasarne,aerodromi,cvorišta veze,kolone u maršu,skladišta,luke...
nije baš za podršku jedinica na prvoj liniji,slab je efrkat BG, a i nije baš precizno..
Ali što se taktike tiče,najbitnije je da orudja dodju neprimećena iz očekujućeg rejona na vatreni položaj izvrše gadjanje (najčešće bez korekture) i neprimećeni se povuku dalje u očekujući rejon ili na naredni vatreni položaj,znači nije bitno da sa jednog VP ispališ 192 rakete,možeš i sa drugog VP da dejstvuješ.
Avioni i helikopteri nisu jedina pretnja bateriji SVLR,već i neprijateljsksa artiljerija,kao i diverzantske grupe,zato se pre dolaska na VP šalje izvidnica,koja pregleda da li ima mina,rhb kontaminacije i neprijateljskih vojnika,onda se VP uredjuje kako bi vozila mogla da dodju na označena mesta i dejstvuju i što lakše i brže povuku.
Ili se jednostavno formira protiv diverzioni vod(vojna policija) koji će da obezbedjuje VP i bateriju u maršu,a mogu se i naoružati sa nekom iglom.
Dobra stvar novih raketa je veliki domet,pase ne mora orudje penjati na neke čuke,već imaš veći broj VP i možeš bateriju da poredjaš na put i ispališ i odmah bežiš,ako nije vazdušni prostor pun neprijateljske aviacije.
Nije ti bas artiljerija struka?
Slab efekat BG na sta? Na ukopane ciljeve? Da li bi volio da ovo malo preore cuku koju moras da napadnes prije tvog napada? Jesi li nekad bio ispod plotuna VBRa? Ja jesam.
Nakon plotuna VBRa koji te poklopi treba ti neko vrijeme da se dozoves sebi cak i da niko ne bude zakacen, da ste svi u zemunicama. Samo da se prasina i dim razidju treba pola minute - minutu. Za to vreme juris moze da predje 300 metara. A ako imas dvojicu ranjenih recimo, makar okrznutih, eto ti pola voda van borbe makar neko vrijeme.
Nije precizan? Prvi put cujem. Za poklopiti cuku dusu dao. Samo mora strucnjak da nisani i rukovodi vatrom.
Ajde razmisli sta bi plotun baterije Ognja napravio onim likovima na Kosarama sa druge strane brda? Imas video kako su prosli od par granata jedne 122mm haubice. Za takve ciljeve su ovo rusi izmislili. Koncentracije ludaka na polaznim linijama za napad. Ili za zaprecnu vatru kod napada. Samo, da bi to pogodio, nema da se vozikas iz ocekujuceg reona na neki put i da bez korekture raspalis i sve ih pobijes. Ima da pripremis nekoliko VP, sto pravih sto laznih, da ih maskiras, obezbjedis minskim poljima i strazama, da se ukopas da te nema, da uradis korekturu par dana ranije, i da znas taktiku neprijetelja (da bi znao ocekivane ciljeve), i da izvidjas duboko iza neprijateljske linije, da lociras neprijateljske radio veze, da identifikujes jedinice i njihove ocekujuce reone i reone razvoja za napad, i da znas kad su tamo.
Ovim da tuces kasarnu ili aerodrom mozes u prvih pet minuta rata. Poslije toga ili nema nikog u kasarni ili se neprijatelj osigurao da tebe nema okolo aerodroma u dometu artiljerije. Ili je izmjestio aerodrom.
Oganj nije za stacionarne ciljeve. On je orudje takticke podrske nivoa puka / brigade, i karakterise ga upravo to protiv cega se vodi kampanja na ovom forumu. A to je masovnost vatrenog udara. Takve stvari ti trebaju kad ti pocinjes napad, ili kad si razbio neprijatelja pa ga poklopis u bjezaniji kad se svi sjure na put, ili da ga lupis kad se on sprema u napad i koncentrise se na pravcu glavnog udara da bi ostvario brojcanu nadmoc, ili kad je krenuo u napad i podilazenje pa si ga dohvatio PMovima i natjerao da zalegne, ili ti je probio liniju i ti onda raspalis zaprecnom vatrom po raskrsnici u selu kojom mora proci da bi ga malo usporio dok ne dovedes rezervu i zatvoris pravac prodora. Itd, itd
Oganj je pravljen za to. Kao i kacusa i sve poslije nje. Nije pravljen za tackaste ciljeve, niti za utvrdjene ciljeve. Ideja je velika kolicina vatre po jedinici povrsine u sto kracem vremenu. Zato imas 192 rakete u jednoj bateriji koje mogu da se sruce na cilj odjednom. A vatru baterije ognjeva mozes da setas jedno trideset kilometara po pravcu i jedno deset do petnaest kilometara po dubini. Baterija ognjeva na pravcu napada neprijatelja ti vrijedi ko eskadrila jurisnika. Ako znas sta radis i ne razmisljas o kontrabatiranju.
Efekat bg je slab,najveći razlog je ugao pod kojim pada raketa,kod haubica je ugao mnogo bolji,zato računači gledaju da se gadja cilj pod najvećom mogućom elevacijom.
Taj plotun od ognja više daje psihološki efekat nego pravu štetu koju nanese na živu silu,a o ceni i efikasnosti za takvo korišćenje oružja isto neću ulaziti u raspravu.
Ovo sve ostalo što si napisao, potvrdjujem jer sam i sam to napisao.
Što se tiče broja cijevi odnosno raspoloživih raketa, vidimo jednu tendenciju smanjenja, pa čak i kod Rusa.
Neću o borbenim taktikama, ali mislim da nema tog taktičara koji bi se odrekao većeg raspoloživog potencijala samo zato što kao zbog pretnji kontrabatiranja puni potencijal nećeš niti moći iskoristiti. To po meni nikako ne pije vode. Pa i TTZ za Grad je bio minimalno 30 cijevi, a na kraju je to bilo 40. Moglo se.
Da bacim jednu bubu, malo sam prelistao jedan rad svemiraca iz Tule, institut, akademija nauka, žestoki igrači. Tu su se bavili temom gasodinamike VBR-a i ono što mi uglavnom pokušavamo objasniti taktikom upotrebe oni objašnjavaju mehanikom sistema.
Nisam dovoljno pametan da prepričam napisano, ali mogu zaključiti da razvoj raketa (sve su moćnije), razvoj taktike upotrebe (recimo sve veća kadenca) pa pakiranje u blokove sa počepljenim ustima cijevi itekako utiče na stabilnost sistema prilikom lansiranja, a time i na preciznost.
Tu su oni nadrobili svega i svačega, ali definitivno oblik i dimenzije lansera, broj i raspored cijevi, raster lansiranja, krakovi momenata i sve ostalo se precizno razrađuje tražeći optimum. Možda sve u stvari nema toliko veze sa taktikom odnosno daj mi puno cijevi već daj mi maksimalno da efekt (preciznost) bude najveći.
Lijevo je prva lansirana raketa, a desno zadnja. Mislim da je blok 3x3 u pitanju. Dobro se vidi na sekvenci br.3 odbijanac, a to je sila koja pravi trzaj. A raketa svojim motorom djeluje u području 10x10.
