Višecevni bacači raketa ''Plamen'' i "Oganj"

• 1Ovo se svidja korisniku: AlfaRomeo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Modularni Oganj je zanimljiv organizacijski, jer može da bude nisko, na bataljonskom nivou, gde će da primenjuje i Alase. Pretpostavljam da je to razlog da bude polu-MRAP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni jos uvek neke stvari nisu jasne. Citiracu sta je navedeno u tekstu, ukazacu na neke kontradiktornosti i tvrdnje koje unose zabunu.

Citirano se odnosi na M77 Oganj

"Пуњач обезбеђује ау-томатско пуњење лансирних цеви за нешто више од три минута. Време потребно за лансирање два пуњења (64 ракете) са истог ватреног положаја је шест и по минута."
Citirano se odnosi na M17 Oganj (modernizovani M77)
"Тај систем остварио је оно што је у модерном ра-товању најважније – далеко већу брзину употребе. Од до-ласка јединице на ватрени положај до лансирања борбеног комплета дигитализованом „огњу” потребно је три мину-та, док је „огњу” М-77 потребно знатно више."

Ova tvrdnja vezana za M17 nije moguca ukoliko BK iznosi 64 rakete. Nije moguce jer punjenje lansera traje upravo 3 minuta. Tvrdnja je moguca ukoliko je BK smanjen na 32 rakete. Ukoliko bi analizirali tvrdnju u sitnice ispalo bi da M77 sipaljuje 32 rakete za krace vreme u odnosu na M17.

Citirano se odnosi na самоходног моду-ларног вишецевног лансера „морава”
"„Морава” је настала из потребе Војске Србије да бате-рија ракетних лансера артиљерије може да испали 150–200 ракета за 20 секунди и да брзо напусти ватрени положај, како не би била, због толике ватрене моћи, једна од пр-вих мета непријатељевог контраудара"


Ukoliko se secate mog ranijeg pisanja, na Sajmu naoruzanja Partner upravo mi je ovo receno za moravu. Razvijana je sa ciljem sto kraceg ostajanja na VP, kako se tvrdi u citatu to bi trebalo da bude 20 sekundi.

Ono sto meni bode oci u ovom tekstu je upravo ono sto je receno za moravu "из потребе Војске Србије да бате-рија ракетних лансера артиљерије може да испали 150–200 ракета за 20 секунди"

Kad je prestala ova potreba?
Ni jedno sredstvo M77, M17, M18 nema ovu mogucnost koju ima morava, da za 20 sekundi ispali sve sto ima i da se sprema za napustanje VP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve sto ima je 24 rakete Oganj u po dva kontejnera sa po 12. Zamena je kontejnera sporija od popune Ognja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno punjenje odnosno pola borbenog kompleta svi ti modeli mogu ispaliti za oko 20 sekundi. Drugu polovinu borbenog kompleta treba tri minuta da se izvrši dopunjavanje. Sa oko tri minuta pripreme gađanja to je okvirno oko nepunih 7 minuta za ceo BK( teoretski).
6 oruđa u bateriji sa 24-32 rakete po oruđu jeste 144-192 rakete koje može ispaliti svaki od tih modela za manje od 20 sekundi (1/2 borbenog kompleta). Ništa sporno!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M17 je modernizovani M77. Nema konternera, nema prepravke u auto punjacu. to je stari M77 samo digitalizovan. Ima 32 rakete u nanseru i 32 u auto punjacu.

Kako ovaj M17 moze da ispali pun BK od 64 za samo 3 minuta kad punjenje lansera traje nesto vise od 3 minuta kako je navedeno u tekstu?

Kako je ova trvdnja moguca?
Тај систем остварио је оно што је у модерном ра-товању најважније – далеко већу брзину употребе. Од до-ласка јединице на ватрени положај до лансирања борбеног комплета дигитализованом „огњу” потребно је три мину-та, док је „огњу” М-77 потребно знатно више

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ne brini , malo su konfuzno to napisali,i malo dosolili po svom
SVLR M77 ima kadencu ispaljivanja 0,8 sek, znaci 32 rakete ispali za 25,6 sek
SVLR M17 ima kadencu ispaljivanja 0,8 sek, znaci 32 rakete ispali za 25,6 sek
Punjenje drugog dela BK je isto i kod jednog i kod drugog oko 3-4 minuta nema prave brojke.

Mnogi grese i samo ove prve 32 rakete racunaju kod M17 zato je teoretski brzi u gadjanju
Gde je drasticno brzi novi digitalni M17 je u brzini zauzimanja elemenata,i u popravkama istih.

Kad zazivi modularni onda su druge cifre i druge mogucnosti.

Dopuna
Negde po medijima ga krste LRSVD m18, negde m17, negde ministar napise da mu treba za ceo ciklus dolaska i odlaska 26 min.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дигитализовани Огањ је уствари стари М77,ремонтован и нафилован подсистемима са Мораве/додаје се возило УПАРС/.Лансер остаје исти из разлога које сам давно помињао анализирајући модуларни ЛАНСЕР,и та основна верзија која у условима сукоба високог интензитета остаје практично ОСНОВНА!,мора имати неку иницијалну количину неопходну за минималну попуну формација.Одређена количина биће таква/сасвим оправдано/.Нулта серија је 7,до краја године биће најмање још једна батерија.Модуларни Огањ осим свега овога имаће лагани околоп,због коришћења модула краћег домета,што се мени баш и не свиђа,јер се софистицирани систем довлачи у домет минобацача,даље модуларни лансер са високом палетом могућности што већ развијених ракета,што оних које су тек у развоју.Овај концепт има и одређених ограничења о којима сам такође писао,али је суштински добар,уз паметно планирање.Може бит да одређених заслуга за ту верзију дигитализовани,модернизовани,има @врабац,који је благовремено пренео неке сугестије свом пријатељу који је био главни конструктор на Морави.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Digitalizovani Oganj nije rešenje, nego prelazno rešenje. Prvo sve M-77 modernizovati pa onda polako menjati novim modularnim sistemom a ove modernizovane povući u teritorijalne brigade. Tako meni izgleda plan VS trenutno. Do toga će naravno još dosta vode Dunavom poteći pa je i ovaj digitalizovani Oganj dobar kao brto osveženje. Modularni lanser treba pod hitno da dobije finalnu konfiguraciju. Da li je 6x6 ili 8x8? Ima oklop ili se maskira kao M-77? Ispaljuje i ALASA i Košavu i 122 i 128mm i 265mm ili samo neke od ovih? Ima li svaki lanser dizalicu za samo-dopunu? Kako se organizuje logistika punjenja kontejnera? Koliko kontejnera se pravi po lanseru? Kolike su rezerve raketa u sanducima? Kako radi služba koja čisti, reparira i puni iskorišćene kontejnere? Ima li posebnog logističkog vozila za to na nivou baterije? Nekako mi izgleda da se tu mnogo luta. Prvo se pojavila mala anemična Morava. Odlična za demonstraciju koncepta i prvu stepenicu razvoja ali nije za operativni sistem. Onda imamo nekakav modularni Oganj sa menjanjem lansera na M-77 ali se od toga izgleda ipak odustalo i otišlo na digitalizovani M-77 i to je ok. Onda imamo nekakav oklopljeni 6x6 modularni lanser, pa na kraju Tamnavu na 8x8 oklopljenu. Meni lično bi najdraži bio neoklopljen blago produženi 6x6 sa sopstvenom dizalicom i ciradom kao na M-77 sa mogućnošću lansiranja cele palete vođenog i nevođenog uz mogućnost nošenja rezervnog bk za manje kalibre na platformi ispred lansera. Ali je trenutno to sve maglovito i ja ne nazirem za šta se VS odlučila.
Modernizacija je dobra i brzo će podići tehnološki nivo raketne artiljerije, ali mora paralelno da se počne sa štancanjem novog modularnog lansera čak i ako neke rakete nisu još razvijene do kraja (Košava i 265mm npr.). Hitno mora da se menja onih 18 Plamen S lansera, hitno treba zameniti M-77 u MARB sa potentnijim modularnim sistemom. Ostale tri brigade mogu i polako sukcesivno to raditi a koristiti digitalizovani Oganj u međuvremenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

цитат
*pa onda polako menjati novim modularnim sistemom*
Може под неколико услова.Да постоји подземни погон за израду лансера/који је иначе једнократан/,логистика дотурања компоненти у условима сукоба високог интензитета/које су све увозне/,...од којих неке имају крајње ограничен животни век у не везаном облику итд.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Digitalizovani Oganj ima 32 cevi 128mm. Ako nema podzemne fabrike raketa 128mm vrlo su ograničeno upotrebljivi u dugotrajnom sukobu visokog intenziteta. Raketa 122mm ima da se kupi i prošvercuje koliko voliš ako ti polupaju Krušik. Deluje mi ipak manje rizično oslanjanje na neku uvoznu komercijalnu komponentu koju koristiš za jeftinu proizvodnju limenog višekratnog kontejnera, nego da se oslanjaš na čelični lanser kalibra koji niko na svetu sem tebe ne koristi a proizvodnja rakete tog kalibra može da se ugasi sa 2-3 krstareće rakete. Da su cevi 122mm pa i da se kaže da je sigurica.

Ako ipak hoćemo da smo sigurni i u tom scenariju, onda mi je opet bolje imati modularni lanser sa jačim servo pokretačima i napravljen sanduk sa čeličnim cevima 122mm koji se u slučaju dužeg sukoba gde baš nestane komponenti za lake kontejnere i potrošimo ih sve lepo okastom 16-com isti našrafi na lanser platformu i onda lepo puni klasično. I dalje mi je sigurnije od starog Ognja a ostavlja mi mogućnost da koristim široku paletu sredstava modularno dok imam resurse za istu.