Višecevni bacači raketa ''Plamen'' i "Oganj"

• 1Ovo se svidja korisniku: Ray1973
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

CheefCoach ::Mnogi su motivisani da upisu masinstvo, ovih godina masinski fakultet u beogradu je odbijao kandidate. Evo ove godine MAS (master akademske studije) je upisalo 251 student, a on toga 10 je upisalo sisteme naoruzanja.

https://www.mycity.rs/must-login.png

Kolko od njih planira da ostane u Srbiji ???

Znas, negde 1994 godine je bio konkurs za civilne kontrolore letenja u Makedoniji. Vise od polovine prijavljenih su bili studenti elektro i masinskog (tada jedinih) fakulteta. Aj sto je bilo onih koji su bili brucosi ili mozda druga godina studija, ali bilo je i onih koji su bili apsolventi (cisto da prikazem "svetlu" buducnost studenta na masincu ili elekto fakultetu kod svih nas).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko njih ce zavrsiti, koliko planira da ostane u Srbiji, a koliko ce ostati, jer planiranje je ipak nepouzdana kategorija, je pitanje za baba Vangu. Ali je cinjenica da je danas interesovanje za masinski fakultet mnogo vece nego na primer 2006. godine, i da je studiranje ,,efikasnije" nego pre na primer 20 godina. A jedan od preduslova za razvoj masinske industrije je i skolovan kadar.

Ono sto je bitno za proizvodnju nevodjenih raketa u Srbiji jeste trziste. Koliko ce VS odvojiti sredstva da kupi nove rakete za Oganj i Plamen? Koliko ce krvi morati da radnici Krusika ,,propisaju"; bolje to nego da umiru od gladi.

Lanseri za rakete Oganj su trenutno jedini koji mogu da koriste iste, ali u buducnosti ce se to promeniti uvodjenjem sistema Morava. Sa Moravom ce se resiti i problemi sa kalibrom, i prstenovima, jer ona moze da ispaljuje sve nevodjene rakete kalibra 107-128 mm.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo bi trebalo sacekati uvodjenje sistema morava.Javlja mi se da ce to biti DUG proces/Osim finansijskih i jos nekih,postoje i tehnicko-tehnoloski faktori//.Kalibar 107mm,nije i mislim da nece biti uveden u naoruzanje.Osim Oganj i Plamen 128mm,ostalo je mnogo blize proizvodnji za izvoz,kako bi se pokrila nabavka za V.S.Ukoliko morava zaista zazivi/a i to bi bila simbolicna kolicina,razvucena na deceniju verovatno...a mozda i vise,onda je moguca i neka kolicina GRAD2000.Baratanje necim sto se tek*razvija*ovde je vrlo nestabilna kategorija...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2014 19:58

Metanoja ::Jedan od osnovnih razloga za novu kovačnicu u Krušiku je upravo Oganj,davali su upite stranim kompanijama za izradu komora,ali je na kraju to bilo tako skupo da se više isplatilo ići na svoju kovačnicu,to znači da do tog momenta od Ognja nije bilo ništa.E sad što se čekalo od 91.kada je verovatno većina raketa ispucana do druge decenije 21.vekaJ?Valjda je jasno da je u pitanju naša aljkavost i nemar.Ne znam zašto neki članovi foruma svaku kritiku na račun VS i VTI-ja doživljavaju lično,pa ko da nam nije jasno u kakvoj državi živimo,i zašto bi sistem odbrane bio bolji od zdravstva npr.Jedno su želje a sasvim drugo realnost,koja je siva.
@raketaš
bilo je izvora da je pored barskog tovara,bila gomila raketa za Grad u Pretisu,valjda neisporučene za Irak,i da je to jedan od razloga konverzije.
Nisam baš razumeo dali ste bili ironični kada ste hvalili VTI oko konverzije Grad raketa?A niste ni komentarisali video iz Nikinaca sniman iz helikoptera?Iz samog teksta koji je okačio RJ ne mogu da saznam dali je vijak koji daje rotaciju Gradu u Ognjevoj cevi,naknadno dodat i dali je nešto modifikovano oko kontakata za lansiranje rakete?

Pa lijepo sam napisao da mi se to u početku činilo blesavo rješenje, skrpano , ali unatrag tjedan dana kad je RJ postavio sken pravila za oganj 128/122, vidim da su dečki u Kragujevcu to dobro napravili .

Taj vijak su izvadili i stavili novi duži , nabili su tri prstena na raketu , jer i originalna raketa ima tri vodeća prstena , napred na spoju motora i glave , zatim u sredini na spoju dviju komora , i treći prsten je na spoju zadnje komore i nosača krila .

Lukavo su premostili jedan veliki problem.... kako dovesti struju za paljenje motora , naime kod Ognja su kontakti za pripalu montirani na uvodniku ( nosaču krila ) u blizini spoja sa zadnjom komoraom , a kod rusa je to na plastičnom, čepu koji zatvara mlaznice. Tu su iskoristili slobodan prostor od 122 mm do 128 mm i postavili jednu čahuru , koja kod lansiranja vjerojatno leti natrag u zemlju i razleti se isto kao i Gradov plastični čep.

Ta modificirana raketa ima manji domet , mislim cca 2km , ima veće rasturanje od Ognja, i dosta dimi na putanji , ali je raketa jeftinija od Ognja, i ima ih ko pljeve.

Dopuna: 12 Dec 2014 20:10

aramis s ::raketaš ::
Plamen D ( Plamen II M87 ) je puno kompliciraniji i on je tehnološki u svemu u istom rangu sa Ognjem .

Na ovo misliš



Hvala ti za fotku , upravo sam kopao po internetu da nađem doktorat profesora Zečevića gdje je jedna takva fotka objavljena. http://www.dtd.ba/portal/index2.php?option=com_doc.....;Itemid=42
http://www.dtd.ba/portal/index2.php?option=com_doc.....;Itemid=42
Osim te inhibirane zvijezde koja je tehnološki ista kao zvijezda na Ognju i komora motora je rađena tehnologijom metalspininga. Jedino ta tehnologija daje komoru dovoljno čvrstu i žilavu da izdrži tlakove i temperature , ali ne one dok motor radi , nego temperaturu koja se prenese na motor sa užarenog inhibitora nakon što gorivo izgori. Usljed užasno velike brzine rotacije ( 40000 rpm ) i tog zagrijavanja čelik malo popusti i navoj se oslobodi , pa se bojeva glava razdvoji od motora.

Događalo se to na poligonu u više navrata , sve dok komore nisu urađene sa tehnologijom istom kao kod Ognja.

Ta tehnologija daje neka čarobna svojstva čeliku i zaista je bogom dana za raketaše.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, voja64, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VLRS Oganj na paradi 1975. godine.

"Raketaš" je par puta spomenuo prikazivanje "Ognja" na paradi 1975. pa evo i jedne slike...



slika je sa foruma Politikinog Zabavnika - "Beograd koga više nema"
http://www.politikin-zabavnik.rs/pz/content/beograd-koga-vise-nema?page=4936

• 7Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, ray ban11, Metanoja, voja64, Vl veliki, victoria, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zahvaljujući EOD u koji je na prethodnoj strani ( 68 ) dao presjek kroz raketu kalibra 130 mm Vzor 51 možemo malo demistificirati i tu raketu , a i Plamena M63 .

Možda nekima budem dosadan , a možda netko za deset godina na bazi ovih mojih skica odbrani diplomski na strojarstvu ili na psihologiji ... ovo za strojarstvo je jasno , a ovo sa psihologijom bi se moglo nazvati " lutanje ljudskog uma u fazi stvaralaštva "

No pođimo redom, ranije sam već pisao o tome kako su češki konstruktori ( glavni konstruktor ing. Vopatem) koristeći iskustvo stečeno u ratu , dok su radili za švabe, vrlo brzo osvojili proizvodnju rakete 130 mm, ali su isto tako rusi to vrlo brzo ugušili.

malo sam se igrao bojicama i na fotki koju na m je dao EOD naznačio neke bitne detalje



Zelenom sam bojom označio jedan vrlo bitan detalj , naime komora motora i prednje dance su iz jednog komada , što je svojstveno mnogim kasnijim ruskim konstrukcijama , između ostalog i raketa M21 GRAD je rađena istom tehnologijom, kovanjem na specijlanim prešama za kovanje i duboko izvlačenja granata .

Crvenom sam bojom ozbačio neke vrlo važne mjere na toj raketi . Vanjski promjer , debljinu mesa i promjer navoja .

Neke dileme oko kalibra rakete su konačno riješene, ipak je u originalu to bio kalibar 129,79 mm , znači 130 mm , a ne 128 .

Na slijedećoj bojanki sam naznačio kako bi taj komad čelika mogao biti kovan od okruglog trupca, koristio sam neku staru skicu iz knjige , ali je sve jasno dao faze 5 se stvar kuje kao da je košuljica mine ili granate


Sa brojem 1 sam označio upušteno dno košuljice , sa brojem dva jedno proširenje koje se namjerno ostavi sa vanjske strane košuljice , a koje se kasnije provlačenjem kroz karike prebaci na unutrašnju stranu , broj 3.



Sa brojem 1 sam označio zonu upuštenog dna otkivka iz koje se može napraviti navoj za spoj sa bojevom glavom rakete ( crvene točkice ) , a sa brojem 2 sam označio suženje na komori kako bi se dobilo dovoljno materijala za narezivanje navoja, a da se pri tome ne slabi košuljica odnosno komora.

Znači dalekih pedesetih godina je kupljena licenca za tu raketu, čak je kupljena i sva oprema za ispitivanje , specijalni stol za ispitivanje raketnog motora pod rotacijom od 20000 rpm i slično , a od svega je zadržano dimenzije goriva i promjer komore iznutra .

Nastavak ..

U svojoj doktorskoj tezi Jasmin Terzić

http://www.dtd.ba/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=104

Na stranici 105 opisuje eksperimentalni raketni motor kalibra 128 mm ... i gle čuda spominje da je unutrašnji promjer tog motora 119,8 mm . Osobno znam mladog doktoranta i naravno njegovog mentora prof. Zečevića i naravno znam da su u tim pokusima koristili komore raketnih motora rakete PLAMEN -A, M-63. To navodim samo zato što nemam kod sebe dokumentaciju rakete Plamen, da bih sa njom dokazao da je unutrašnja trasa raketnog motora Plamen A i rakete Vzor 51 ista , odnosno da imaju obje unutrašnji promjer 119,8. i isto raketno gorivo.

Teško je sad nakon više od pedeset godina reverse engineeringom doći do istine , i shvatiti kud su lutale misli Vučura i ekipe koja je s njim tada radila na institutu za prostornu tehniku. Po mom osobnom mišljenju nije bilo ni jednog opravdanog inženjerskog razloga da se skida kalibar rakete sa 130 mm na 128 mm , čak naprotiv .

Da se kojim slučajem Vučur odlučio zadržati kalibar 130 mm , a promjenom tehnologije uspio smanjiti debljinu stjenke sa 5 mm na 2,5 mm ili čak 2 mm dobio bi veći volumen komore , stalo bi više baruta, imao bi veći domet , a raketa bi pasala u bar 1000 lansera kojih je bilo tih godina , što bi bio izvanredan poslovni potez.

Danas bi vjerojatno i Oganj bio u tom kalibru .. itd.

No vratimo se onom što je ekipa napravila



OPlavom bojom sam označio komoru motora , a žutom bojom prednje dance, koje je kao poseban dio ušarafano u komoru , komora je stanjena sa 5mm na 4 mm , što baš i nije optimalno u smislu konstrukcije , naime Česi su sa jednim relativno lošim čelikom i neposredno izašli iz rata razradili tu konstrukciju, tehnološki i konstruktivno bolje od Vučura i ekipe 15-20 godina kasnije.




Pretis je tih godina ( početak šezdesetih ) imao sve tehnologije za kovanje i obradu komora kao i Česi i mogla se napraviti komora ista kao i češka u kalibru 130 mm ili u kalibru 128.

Vučur se odlučio za cijevnu varijantu, tih godina je bila puštena u Sisku linija za toplo valjanje cijevi , ali njihova njihova površina i dimenzije nisu bile dovoljno dobre, tako da su se cijevi morale obrađivati iznutra i izvana , na tako obrađenoj cijevi se narezivao navoj na oba kraja . Tokarska obrada izvana nije bila problem , ali obrada rupe dužine pol metra je stvarala probleme.

Najgore u svemu tome je bila pojava kritičnog presjeka u kanalu u kom završava navoj , to sam označio crvenom linijom loma , tu je stjenka bila debela 2 mm , tako da je ostatak komore bio nepotrebno debeo 4 mm i pretežak .

U donjem dijelu presjeka dao sam jednu alternativnu konstrukciju komore urađenu u RH 1991 godine , na bazi toplovaljanih cijevi iz Željezare Sisak , kao jedno od rješenja da se poveća domet rakete PLAEN A. Takvom modifikacijom komora je sa 6,4 kilograma pala na 3,2 kg , a zbog porasta unutrašnjeg promjera bilo je moguće staviti drugu konfiguraciju goriva ( 7 šipki umjesto 4 ) i povećati količinu goriva za 1 kilogram.

Volio bih da se sada javi netko dorastao ovoj problematici u obranu generala Vučurovića i da iznese suprotne stavove , odnosno da pokuša obrazložiti ideju vodilju u inženjerskom smislu , ali svojim riječima i mislima , bez službenog stava ministarstva ili VTI a o toj problematici.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, victoria, voja64, RJ, Mercury, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neznam da li sam već kačio ovu fotografiju nego me podseti na to trenutno pominjanje ”Šarca” na Orkanu. Pirotehnika za razbacivanje kasetnih bombica na Ognju.

• 7Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Metanoja, Vl veliki, ray ban11, voja64, ILGromovnik, Cranium
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da sad ne ispadne da se ništa nije radilo na razvoju i usavršavanju rakete VZOR 51 , kroz projekat Plamen se ispitalo niz konstrukcija koje su trebale dati nešto novo i bolje. O tome zašto nisu usvojene ne mogu suditi , nema relevantne informacije , da li je TOC postavio previsoko letvicu pa je se nije moglo preskočiti , ili je trgovački lobi htio nešto uvesti iz vana i prekinuti razvoj kao što je to bilo sa Vulkanom ne znam.

Jedan dobar primjer tog razvoja je raketa PLAMEN -D sa centralno smještenom bojevom glavom


Zamisao je bila ok naime 6 kilograma čelika od komore motora se nekorisno zabijalo u zemlju , sa ovim centralno smještenim eksplozivnim punjenjem bi se i tih 6 kilograma uključilo u aktivnu masu , raketa je trebala imati 6 šipki raketnog baruta okolo tog centralnog tijela.

Stvar je propala .. jer se tada nije mogla naći adekvatna termozaštitna masa ili eksploziv otporan na visoke temperature.

Između Plamena A koji je usvojen u naoružanje kao M 63 i Plamena D bili su i onaj sa prefiksom B i C , jedan je od njih imao umjesto 4 šipke goriva 7 , što je puno bolje , mi kažemo da tih 7 šipki ima puno bolji stepen punjenja komore motora .

Kad već govorimo o tim šipkama goriva, ne znam da li sam već dao fotku kako to uživo izgleda



Komad plastike , koji se da lijepo potokariti , poglodati, bušiti rupe , svojevremeno smo u nedostatku raketnih baruta iskoristili raketne motore bustere od protuavionske rakete SA-2 , izvadili šipke baruta iz njih , raspilili ih uzdužno , i od tih kriški torte napravili okrugle šipke sa rupom , desetak tona baruta je tako prerađeno, u oblik pogodan za raketu Plamen A.

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oganj mozda u krugu MMK `Bratstvo` tokom 80-tih .. ( iz kataloga vojnog programa BNT )




Na paleti su valjda inertne ( vezbovne ) rakete ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Oganj mozda u krugu MMK `Bratstvo` tokom 80-tih .. ( iz kataloga vojnog programa BNT )




Na paleti su valjda inertne ( vezbovne ) rakete ...

Mene ovaj zid iza podseća na deo poligona u Nikincima,već sam ga video negde...javiće se neko upućeniji već.