Višecevni bacači raketa ''Plamen'' i "Oganj"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bahuss ::Da li su ta zadebljana neminovnost ili je prosto neka vrsta budzenja dve postojece komore dok ne pocne stancovanje u Krusiku na novim masinama? Mozda ih u finalnoj verziji nece biti.

Kako je to izgledalo pre tri godine Partner 2013:




Nesto vezano za INS koliko sam razumeo:


Obratite paznju na tadasnje karatektirstike i na dimenzije i ove danas:


Jedan pored drugog stari i novi Oganj:



tamo u zrenjaninu su mi rekli da to nije raketa sa sto smo videli 2015 i 2013
i gde su oni to probali raketu kad su utvrdili da je domet 50 km ? mi takavpoligon nemamo
i koja je to stara raketa imala domet 50 km na onoj slici sto je tamo bila stoji poredjenje stara i nova raketa ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^

Hm ..ko koga sad tu ... pa na toj brosuri VTI fno pise ` raketa 128mm Oganj povecanog dometa i preciznosti` i za domet stoji 30000m a ne 50 000m kao sto smo imali prilike da vidimo ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Maj 2016 20:21

ray ban11 ::^^^

Hm ..ko koga sad tu ... pa na toj brosuri VTI fno pise ` raketa 128mm Oganj povecanog dometa i preciznosti` i za domet stoji 30000m a ne 50 000m kao sto smo imali prilike da vidimo ....

To je brosura iz 2013. Tada je to prvi put predstavljeno i vec 2015 je izgledalo drugacije, a sada ima jos neke dodatke. Tada su racunali na povecanje dometa od 30km, a sada valjda veruju da mogu ostavriti i domet od 50km sa zadovoljavajucom preciznoscu.

Dopuna: 12 Maj 2016 20:25

pavle_pzs ::
tamo u zrenjaninu su mi rekli da to nije raketa sa sto smo videli 2015 i 2013
i gde su oni to probali raketu kad su utvrdili da je domet 50 km ? mi takavpoligon nemamo
i koja je to stara raketa imala domet 50 km na onoj slici sto je tamo bila stoji poredjenje stara i nova raketa ?

Ne moras da probas raketu na poligonu, mnoge stvari se mogu dobiti na osnovu proracuna. Naravno kasnije je tu testiranje da sve to potvrdis. Ali sa danasnjom tehnologijom se mogu dobiti vrlo precizni proracuni. Nijedna stara raketa za oganj nije imala domet od 50km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hvala .. hm, 2013g domet 30 km ,vec 2015g 50 km ,koliko ce biti 2020g ? .. salim se .. Pa dobro ...

Nego ostaje da vidimo sta ce biti sa tim novim raketama ,serijska izrada i ostalo .... da ne bude samo od sajma do sajma ,od izlozbe do izlozbe i tako u nedogled ...

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko ne cita sta pise iznad slika...dao sam poredjenje raketa i njihiov razvoj od 2013 godine i za razliku od drugih projekata ovde se vidi konstantan napredak. Ovih 50 km se dobija novim kompozitnim RG-om, novom mlaznicom, jednodelnom (moja pretpostavka) komorom raketnog motora koja ce biti laksa zbog tanjih zidovima od one stare i zato sto nema spojeva.

Meni je enigma sta se to promenilo za poslednje tri godine tacnije za poslednjih godinu dana jer je i 2015 bilo receno da je domet 30km. Nemoguce da nisu znali za razvoj novog raketnog goriva u svom VTI-ju pa su isli samo na 30km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam to propratio malo .. no nebitno .. koliko vidim IMK se ugasi ,FAP lose stoje i on se gasi ( lanseri ) ..Krusik ,EDePro .. ko bi mogao raditi tu novu /50km/ a tek gorivo ??? Za koga ? ili ce ostati samo reklama...

Samo da ne bude po receptu J -SDPR ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iz ove slike sam probao da izdvojim segment mlaznice:





Nije baš bajno, no možda posluži.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa pakistanskog sajta a u vezi Morave na `Partner 2013`

Citat:The system can use four different types of rocket:

- The 128 mm Plamen-A, with a range of 8.6 km

- The 128 mm Plamen-D, with a range of 12.6 km

- The 128 mm Oganj, with a range of 22.5 km

- The 122 mm Grad, with a range up to 35 km.

All types of rocket are fired from the appropriate pattern of multitube launch pod, and the mounting frame on the launch vehicle can carry two pods for the same calibre of rocket. The Plamen pod has 16 launch tubes, while the Oganj and Grad pods have 12 tubes.

The launcher and logistic vehicles shown at the exhibition featured redesigned launch pods for all rocket types. These had new patterns of launch tubes, and a box-like cover with a revised shape.

The development of suitable tubes was undertaken by the KOL-15N Inzenjering in Belgrade, while INhrom was responsible for serial production.

The first functional model of the new launcher tubes was made from ordinary steel. A block of four tubes was tested in November 2009 using Plamen-S rockets. These were followed in 2010 by long tubes for 128 mm Oganj rockets, and tubes for 122 mm Grad rockets. Both were made from standard steel. Wall thicknesses were 0.6 mm for the Oganj and Grad rockets, and 0.5 mm for the Plamen rockets.

Unfortunately, these steel tubes experienced a corrosion problem, so by the end of 2011 the material had been changed to stainless steel.

In January 2012, INhrom began production of tubes made from 0.6 mm thick stainless steel. Static tests of these began in March 2012 and led to the first firing trials in June of the same year.

http://defence.pk/threads/6th-international-defenc.....327/page-9

Ocigledno se odnosilo na staru raketu R-128mm M-77 Oganj sa datim dometom ,no kad Grad 122mm moze da odleti citavih 35 km pa valjda i Oganj moze onih 30 ili po sadasnjem 50 km ...Obratimo paznju na informacije u vezi cevki za Moravu tj za Oganj 128 mm i Grad 122mm ..

i ovi detalji

Citat:The self-propelled launcher is produced by FAP (chassis), IMK 14.oktobar (vehicle superstructure), VTI (unspecified automatic subsystems), and EI-Opec (the electronic launching subsystem). The logistical vehicle is produced by FAP (chassis), IMK 14.oktobar (crane) and Prva Petoletka Namenska (pump and hydraulic components). The launching pods are produced by INhrom.

VTI did not give details of the subsystems for which it is responsible, but these are probably electro-mechanical devices used to stabilise the vehicle and aim the rockets.

The self-propelled launcher has a modular design. It features an integrated command-and-control system but can conduct autonomous pre-programmed fire missions. The vehicle's primary navigation system is inertial, with a GPS satellite navigation receiver as the secondary navaid.

• 9Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Phoenix, Levi, proka89, voja64, aramis s, Gargantua, Georgius, Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovako stoje stvari sa tim mlaznicama , uvijek je bio problem hlađenja grla mlaznice ( kritičnog otvora ) , kod motora koji rade kratko ( 0,5 s ) može biti mlaznica od bilo čega i bude dobra , kod motora koji rade duže javlja se problem pregrijavanja i topljenja odnosno prekomjerne erozije mlaznica.

Postoje dva načina borbe sa time .. stari Oganj je tipični primjer prvog i jeftinog načina, napravi se 7 malih mlaznica u komadu čelika. Igra je u tome da se površina kritičnog otvora povećava sa kvadratom promjera , a površina hlađenja linearno sa povećanjem promjera , znači postoji jedno područje manjih promjera gdi je površina čelika dovoljno velika da upije tu toplinu i prenese je duboko u sebe te se površina materijala ne pregrijava ne izgara, a da je kod tog promjera energija mlaza dovoljno velika da stvori traženi potisak.

Stari Oganj bi istopio čeličnu mlaznicu da je samo jedna velika, zato je sedam tih malih .

To isto imamo i na starom GRAD u ili na starom Mighty Mausu ,ili na HVAR u da sad ne nabrajam unedogled.

Sve novije rakete ako imaju gorivo viših energetskih parametara bilo da je dvobazni raketni barut ili neki kompozit imaju samo jednu mlaznicu sa grafitnim uloškom u grlu i nekom termozaštitnom masom ostatka mlaznice . To vidimo kod Orkana na marš mntoru , dok je buster iako puno jači izveden sa puno malih mlaznica jer radi kratko . Jednu mlaznicu ima i novi Grad i Uragan i Smerć , Hidra , i naravno novi Oganj.

Kako ja vidim stvari onaj Oganj od prije par godina je imao komoru satavljenu iz dvije cijevi , to su vjerojatno cijevi valjane još u Pretisu bilo je toga ko šodera tamo , debljina mesa dozvoljava da se od dvije komore napravi jedna tako da se spajaju sa navojem. Taj spoj je dugačak pedesetak milimetara, i moglo je biti gorivo iz dva komada kao kod Grada ili Orkana .

Novi Oganj očito ima komoru iz jednog komada i to dužu za 600 mm od starog , pretpostavljam da je i debljina stjenke komore manja pa je veća rupa i stane malo više goriva, a i komora je duža , jače gorivo ... nabere se toga malo po malo ,,, .

Još ako su uspjeli nagurati da motor radi bar 10 sekundi i da raketu iznese iz gustih slojeva atmosfere evo ti 50 kilometara dometa , ali na tom dometu sa tim motorom koji radi 10 sekundi ne možeš ništa pogoditi.

Taj motor previše šara sa impulsom jednostavno ta mlaznica gori nekontrolirano , javljaju se bočni potisci i raketa skreće.

Raketa iz visokih slojeva stratosfere pada , tumba se , možda leti i repom prema naprijed, napravi par lupinga , ali nema veze . U njoj je sofisticirana elektronika koja sva ta tumbanja i lupinge mjer i računa poziciju rakete bar 1000 puta u sekundi i kad se po povratku u atmosferu raketa smiri, stabilizira , počinju raditi ti mali impulsni motoriči , koji je zaljuljaju , raketa počinje mahati repom , gubi brzinu ali se postupno pomjera skreće sa putanje , krati putanju koliko treba i ako treba otvara kočnice , i evo je na cilju.

Znači bez te elektronike na tom dometu ne može ništa pogoditi ali sa elektronikom pogađa .

Takva slična raketa sa motorom koji radi recimo 2 sekunde nabije tu brzinu u gustim slojevima atmosfere , motor se ugasi , a ona se pati kod 1500 m/ s u gustoj atmosferi, gubi brzinu, ali ne odlazi u stratosferu , ne tumba se u letu , dosta stabilno prođe kroz sve te slojeve i evo je na 30 km i pogađa cilj bez elektronike u sebi.

Te dvije rakete dime na putanji jer im je takvo gorivo ali zato lete daleko , a ona stara ne dimi ali i ne leti preko 20 km.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obeležio sam osovinicu oko koje se okreće blok INS i mikro mlaznica pod uticajem kanara. Verovatno tu prolaze i žice od blizinsko-tempirnog upaljača do pripale.