Višecevni bacači raketa (VBR/MLRS) koji nemaju zasebnu temu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketas@
Nama projektovani protivnik nije Rusija.Koliko je oganj skup ne znam.On je na Pastriku urnisao prvi talas invazije kad je nasih na prvoj liniji bilo pre malo.E sad je li ta livada bez vezna....u tom momentu nije bila.V.S.prakticno zasniva svoju art.-raketnu silu na OGNJU.Ako i drugi znaju koliko kosta (i vredi),mozda ce nas postedeti cizama...

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To što bi višecevni lanseri raketa zaustavili neke velike oklopne grupacije naročito VU u to doba...Kad je to artiljerija bilo kakva pre pojave Koperheda uopšte imala bilo kakvu efikasnost u zaustavljanju pazi tenkova, e tenkova, posrednim gađanjem...Pa da je hadis proglašen bi jeretičkim ...
Hirurški precizno posredno gađanje. To izazva kiseo ciničan osmejak ... Sa klasičnim projektilima ili raketama i dan danas.

Problem je što je taj jeftin cilj na našim zelenim poljanama sada dobro oboružan minohitačima a bogami sa D-30 i sličnim...
AKo iole organizujemo kontrabatirajuće izviđanje, višecevni lanser raketa od 12 i od 20 km oruđa su primarnog izbora za kontrabat.
Drugo tih jeftinih zelenih ciljeva sa kalašom u rukama ima na našim zelenim livadam u ogromnom broju pa bi jedna dobra ZAPREČNA POKRETNA VATRA višecevnim lanserim raketa bila bolja od ičega da se zaustavi juriš te mase.
I treće ovako ili onako susrešćemo se i sa oruđima dometa 24-27 km sigurno, a za najbolji izbor u kontrabatu za takav cilj je VLR dometa 30-35 km ako organizujemo malo bolje izviđanje.
Uvođenje BPL povećava vrednost VLR na bojištu u ovim nabrojanim slučajevima.

A posebno podiže vrednost VLR taj isti BPL za interdikcione, razaračke i uznemiravajuće vatre jer verifikuje vrednsot cilja i tačno ga locira pa se vrednost municije itekako isplati.
Takođe u napadu takva vatra (osim svih ostalih efekata) zna da degradira na izvesno vreme vezu kod protivnika što se mislim pešadiji koja prilazi veoma veoma dopada...

Da je danas za ovakve siteme uslov sine qua non da može da ispaljuje Gradolike rakete se potpuno slažem ali bila su to druga vremena, Jugovnslovenska.

Ne mislim ja da je VLR bolji od klasične aritljerije, samo je savršeno ojačava i dopunjava. Draža mi je kalsična i bolje se sa njom lično osećam jer je nezamenljiva i može da tuče neposredno što je ekstremno važno ali probo sam i na te druge *rupe ili šine* može i to. Kad se dobro skocka jako udara. Sada s amlo dostupne tehnike za meto balističke popravke, lociranje i usmeravanje i računarčiće, artiljerija pa i raketna povećava svoj značaj.

Propast, mi artiljerijski biseksualci sve volimo ...

Uostalom neke od stvarno najefektnijih, najubitačnijih vatri su bile upravo Ognjem, hrvatska sigurno a možda i jedna srpska u kontrasmeru samo malo južnije ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hirurški precizno posredno gađanje . To izaziva kiseo ciničan osmejak.....

ha ha , a nama u PRETIS u je to izazivalo kiselinu u želucu desetak godina.

Naravno da se od 1971 godine taktička situacija promijenila , naravno da znam da sada za Srbiju Ruski tenkovi više nisu problem , novi ciljevi traže nove ratne planove i nova borbena sredstva, i ja kao čovjek od struke i kao promatrač sa strane , to gledam i čudim se , da u toj promenjenoj situaciji netko još uvijek fura kalibar 128 kao osnovni , a onda preko plastičnih prstenova koje natakne na raketu kalibra 122 mm stvara mogućnost korištenja jednostavnih i jeftinih raketa, tipa GRAD.

Jedna od najvećih pogrešaka u razvoju borbenih sustava u JNA je bio kalibar 128 mm i dok je bio živ general Vučurović , to se nije smjelo dirati , ali sada ?????

Pa zar gospoda iz generalštaba u Beogradu nisu izvukla neku pouku iz trećeg balkanskog rata ( ili ratova), obično se nakon neke bitke vrše analize , simulacije i iz toga izvlače zaključci.

Ja se nisam šalio kad sam rekao kako je tamo na livadi , na Slunjskom poligonu 1971 , Vučur dobio zadatak od maršala , 1973 je već bilo nešto za pokazat na poligonu u Nikincima , a 1975 se OGANJ trijumfalno provozao po Terazijama , 1977 je usvojen u naoružanje i počelo je opremanje glavnih jedinica , na udarnim pravcima, a tih pravaca nije bilo puno, pa nije bilo ni potrebe za puno vozila, a ni raketa.

Od uvođenja u naoružanje 1977 godine pa do kraja 1987 godine urađeno je i predano u skladišta JNA 7000 komada raketa , od toga jedno 5000 je bilo pod revizijom ili je imalo žig " Zabrana upotrebe u miru ". U pogonima PRETISA se moglo skupiti još koja hiljada komora , a moglo se toliko naći i goriva po skladištima , i to je to . Ukupno ikada napravljeno manje od 10000 komada .

Govoriti o nekoj novoj proizvodnji raketa tipa OGANJ sada u Srbiji ??? ja ne vidim te potencijale , a pogotovo još razmišljati o osvajanju novih raketnih motora za povećanje dometa ??? to može proći na nekom sajmu naoružanja , može se rakete spakirati u nove sanduke , može ih se prefarbati , i napisati nove oznake na njima , ali se teško može obrisati utisnute žigove na komorama raketnih motora TV ili FTV (Factory Tito Vogošća ).

I zato vi koji imate priliku pogledajte malo te hladno utisnute žigove na komorama , tu sve piše , samo treba znati čitati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::
Jedna od najvećih pogrešaka u razvoju borbenih sustava u JNA je bio kalibar 128 mm i dok je bio živ general Vučurović , to se nije smjelo dirati , ali sada ?????


Od uvođenja u naoružanje 1977 godine pa do kraja 1987 godine urađeno je i predano u skladišta JNA 7000 komada raketa , od toga jedno 5000 je bilo pod revizijom ili je imalo žig " Zabrana upotrebe u miru ". U pogonima PRETISA se moglo skupiti još koja hiljada komora , a moglo se toliko naći i goriva po skladištima , i to je to . Ukupno ikada napravljeno manje od 10000 komada .
Zašto je uopšte izabran kalibar 128mm? I zašto je bio promašaj?


Koliko je proizvedeno Plamenova i Ognjeva? Jesu li igde izvoženi?

• 2Ovo se svidja korisnicima: elias, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje jeli je bio izbor kalibra 128 mm promašaj!? Naime tada je bila SFRJ jak igrač u nesvrstanim i potencialni dobavljač raketnih sistema mnogim državama. Kalibrom 128 mm bi se vezalo na sebe mnoge države koje bi inaće mogli opskrbljivali Rusi kalibrom 122 mm. Da nije program kasnio verovatno bi SFRJ postala veliki dobavljač takvih raketnih sistema. Kasnije smrćom JBT zadnjeg od osnivaća nesvrstanih sve je išlo po zlu i SAD i SSSR družno su rasturili nesvrstane i vezali ih u svoju sferu interesa.

• 4Ovo se svidja korisnicima: elias, Dejan84, jazbar, puškomitraljezac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fante oni su stvarno združno rasturili nesvrstane, zdušno je to uradio SSSR a SAD su *kao* okrenule glavu...a u stvari pripomagale iz sve snage...

Pokret nesvrstanih je stvoreni finansijski održavan od SAD da bi se sprečio prodor ideologije SSSR-a u zemlje trećeg sveta.

Naime SAD su odlučile da sruše kolonijalna carstva Britanije i Francuske i da u njima postanu neokolonijalisti. Međutim beda i sirotinja tih zemalja uništenih i zaustavljenih u rastu kolonijalnom vladavinom je teško primala neokolonijalizam SAD-a i videvši da su *lepo zapalili šumu da dođu do građevinskog zemljišta* uvideli su i da se požar razbuktao nekontrolisano i da tu uleće SSSR.

Trebalo je nećim planetarnim to kompenzovati i tu je Tito odigrao ulogu XX veka dajući tim zemljama opciju *trećeg puta*. Za uzvrat Jugoslavija je imala finansijsku i vojnu podršku zapada nezapamćenih razmera.

Kako se SAD negde u vreme Titove smrti već preorjentisao na završno rušenje SSSR-a nesvrstane je putio niz vodu, ali ne slučajno.

Naime ideja je kao i mnogo puta u istoriji na *užas* naručioca STVARNO ZAŽIVELA, odnosno Tito ju je sa Naserom i ostlaima ISKRENO odradio, pa je postala moguća smetnja u vremenu posle rušenja SSSR-a ili bar njegove pasivizacije.

Poslednje narode, nacije i država koe supokušale da ostanu u tom modelu neazvisnosti i *sopstvenog puta* je SAD nemilosrdno uništila vojnim sredstvima ili snažnimspecijalnimratom: Srbiju, Irak, Tunis, Libiju, Siriju, a sada se *muče* sa Egiptom i Burmom.

Naravno svet se manja pa slika više nije ista i nisu isti odnosi ......Novi vek.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Dejan84, proka89, jazbar, MB120mm, Metanoja, vrabac, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem sa kojim se suočavaju stratezi u Srbiji su postojeća oruđa. Treba ih nahraniti raketama, pa je pokrenuto osvajanje proizvodnje u Krušiku. Paralelno ide program Morava kojim će biti zamenjeni postojeći lanseri po isteku resursa. Mislim da taj princip ima logike.
Inače Uganda je kupila Ognjeve i mole nas da im napravimo rakete, a Plamene su kupili Kipar, Sirija i Gruzija. Moguće da ima još kupaca.

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oko izvoza raketa PLAMEN -A , znam jedino za izvoz u Grčku , to je bilo nakon sukoba sa Turcima oko Kipra , Tada je Grčka istupila iz sastava NATO na par godina i , tada je kupila nešto našeg naoružanja , nije me bilo baš puno briga pa nisam ni zapamtio.

Ali pamtim frku koja je bila u PRETIS u i u SPS u nakon par godina od tog izvoza, naime JNA je iz svojih skladišta isporučila te rakete Grcima , a mi smo trebali to nadomjestiti sa novim raketama povećanog dometa , tip PLAMEN -2.

Sa PLAMENOM -2 je na završnim ispitivanjima bilo problema na poligonu u Nikincima , kod plotuna je jedna raketa eksplodirala , pravo detonirala bojevu glavu u aktivnoj fazi motora . Što nije smjela napraviti , a zatim je na krhotinama te rakete ili na udarnom talasu detonirala sljedeća raketa , i da ne bi prisebnog majora koji je vodio gađanje bilo bi i nas među tim raketama. Čovjek je iskočio iz rova i zaustavio plotun .

Natezanje i ekspertize su potrajale par godina , pa onda još par godina da se napravi novi model upaljača , ispita i uvede u naoružanje .

A dotle su Generali iz SSNO spominjali i majku i oca onima iz SDPR a , a i nama iz tvornice.

Problem je bio što smo mi kompletnu liniju za proizvodnju PLAMENA razbucali , univerzalne mašine postavili za proizvodnju rakete MUNJA ( vazduhoplovna raketa ) , a i jednu specijalnu mašinu za obradu mlaznica smo rasturili i preradili za MUNJU.

Na kraju smo morali postaviti sve na svoje mjesto i početi proizvodnju starog modela , a dotle je na par metara od te linije bila linija za PLAMEN 2 koju nismo mogli koristiti.

Još je gore stanje bilo u SPS u gdje nisu mogli ponoviti sastav nitroglicerinskog baruta NGR 105 i dobiti zakon gorenja koji je morao biti isti da ne bi bile dvije slične a različite rakete u naoružanju JNA. U protivnom bi morale mijenjati tablice gađanja. Na kraju su se morali vratiti u proizvodnju i neki direktori i inženjeri koji su iz proizvodnje dogurali do VTI a .

Mogu si misliti kroz što su sve prošli inženjeri i tehnolozi u Krušiku ili Bariću " osvajajući " proizvodnju Plamena .

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Metanoja, vrabac, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da, muka živa je napraviti iznova isto gorivo. Posebno u uslovima kada uvoziš modifikatore za gorivo. Mnogo je lakše kada se pravi nešto drugačije. To je bio slučaj sa Plamenom. Osvojen je Plamen D sa novim gorivom. U novije vreme su se pojavili moćniji balistički modifikatori koji omogućuju dobru kontrolu brzine sagorevanja kao i široke plato efekte.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, vrabac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretpostavljam da su te naše " Grčke" rakete kasnije završile na Kipru , i to je bio jedini ozbiljan izvoz raketa kalibra 128 mm . negdje piše da Kipar ima 24 oruđa , onih tovarnih sanduka , od tog izvoza je prošlo cca 35 godina , ne pamtim više ali mi se po glavi mota brojka od 20000 komada raketa . A ako to nisu remontirali i zamjenili barut i upaljać onda je to sve staro željezo , isto kao i sve rakete sa PRETIS oznakama .

I taj remont je lijepi posao , to ima smisla , a proizvodnja novih raketa dometa 8500 m sada kad postoji tehnologija za 13 500 metara ( pitam se samo da li postoji ???) , a svi susjedi imaju GRAD ove dometa barem 20 km.

Ovo što se navodi još nekoliko zemalja , pogotovo Sirija , to je netko sa teritorija EX Jugoslavije pomeo svoja skladišta i riješio se starog željeza.

Raketa PLAMEN -A se lako proizvodi i ne treba se busati u junačka prsa i tražiti neke kolajne zbog osvajanja te proizvodnje, ipak je to tehnološki nivo ruske Kačuše iz četrdeset i neke.

Raketa kalibra 130 mm na bazi koje je u Jugoslaviji proizvedena PLAMEN M -63 u kalibru 128 mm je nastala u Škodinim zavodima 1948 godine kao odgovor Češke armije i vojne industrije na rusku Kačušu.

Česi su imali generalno ispravnu ideju , ponudili su u dometu Kačuše R-13 raketu veće preciznosti sa manjom potrošnjom raketnog goriva i veće efikasnosti na cilju, kompaktniji i bolji lanser.

Ali veliki brat je rekao njet i taj češki VBR model 51 je bio skinut iz naoružanja češke armije i prodan Egiptu, e sad da li je koji komad na putu od Plzenja usput izgubljen i zaglavio u Vogošći ili je došao koji komad iz Egipta , to ne znam .

Ali je činjenica da je ono što se zove PRETIS nastalo dalekih tridesetih godina i da su tu tvornicu gradili Škodini zavodi, ta češka veza je ostala do danas, i zato sam sklon mišljenju da je osim lansear Vzor 51 i par vagona raketa JRRO 130 mm u jugi završila i tvornička dokumentacija po kojoj su onda Vučur i ekipa radili raketu PLAMEN-A.

U prilog te moje češke varijante ide i činjenica da je tih godina , kad je osvajana proizvodnja rakete PLAMEN i kad su rađene sve one modifikacije ( a ja znam za 4-5 i o njima možemo prodiskutirati ) šef konstrukciji- razvoja u PRETIS bio Nikola Kršić , kasnije sveučilišni profesor i šef katedre naoružanja na Vojno Tehničkom Fakultetu u Zagrebu, sin poznatog Vogoščanskog ( Sarajevskog ) pjesnika Jovana Kršića i majke Čehinje inženjerke iz Škodinih zavoda.

Da su ostavili kalibar rakete 130 mm moglo se rakete izvoziti u Egipat koji je vapio za raketama tih godina , i možda bi tada kroz nesvrstane Tito uspio uvaljati još nekom koji lanser i danas bi to bio svjetski standard za mali VBR , ovako su Egiipčani vrlo brzo prešli na GRAD , a VZOR 51 se pojavio na Kubi i mislim kasnije u Angoli.