Višecevni bacači raketa (VBR/MLRS) koji nemaju zasebnu temu

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

EdePRO pravi Grad 2000, Grad M, kao i raketu 107mm za UAE sa kompozitnim termoplastičnim pogonskim punjenjem na bazi amonijum-perhlorata, i nisu imali probleme sa termozaštitom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa to i ja kazem kolega raketas sagledava problematiku iz vremena od pre 30 godina,kad je bazna hemija polimera bila u povoju i privilegija malog broja tehnoloski razvijenih zemalja.Ako su i imali problema nije ni cudo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da naravno da sagledavam problematiku od prije 40 -50 godina , pa tada je nastalo ovo sve o čemu pričamo i nije se puno maklo od tog vremena.

Tada je definiran kalibar rakete PLAMEN na 128 mm i u okvirima tadašnjeg nivoa tehnologije Vučur je uzeo debljinu stjenke komore 4 mm i definirao da je prostor za smještaj goriva 120 mm , po uzoru na VZOR 51 je stavio 4 šaške bez termozaštite izbušio blok mlaznice sa 8 konusnih rupa pod kutom od 15 stupnjeva i to je raketa PLAMEN dometa 8500m.

Pa ne mislite valjda da se Krušik mako od te tehnologije na raketi dometa 8500m u kalibru 128mm, ma nije i neće , mora poštivati tablice gađanja , a to znači masu goriva, masu rakete i sve one loše napravljene stvari na toj raketi. Naravno da ne mora osvajati ni valjanje komore na LEIFELDU niti je mora kovati kao što smo to mi radili u PRETIS u. U svom bitku PLAMEN je koncipiran da se radi od malo bolje cijevi za vodovod , odnosno parovod, i to je sva mudrost . 1991 godine su u RH tri firme bez ikakvih poteškoća osvojile proizvodnju rakete PLAMEN -A u manje od 3 mjeseca, a sad su te rakete uvaljane u Siriju.

PLAMEN -2 ili plamen po Danici , je nešto sasvim drugo . 1975 kad je inženjer Zečević došao u PRETIS sa svojim diplomskim radom, šef konstrukcije ga je potapšao po ramenu i rekao dragi kolega lijepo ste to zamislili ali ?????????

Šef konstrukcije je bio Nikola Kršić koji je tih dana ( godina) zajedno sa Slobodanom Jankovićem formirao katedru raketne tehnike na Vojno Tehničkom fakultetu u Zagrebu. I slijedećih deset godina se patio s nama i mi s njim dok nije raketa uvedena u naoružanje kao M-87 sa upaljačem M-84.

Od ideje iznešene u diplomskom radu pa do rakete M-87 ne bi bilo ništa da nije bilo upornosti Zečevića, koji je kasnije i doktorirao na temi vezanoj uz izgaranje raketnih goriva pod velikim ubrzanjima. Ali i ta upornost ne bi bila dovoljna da se kroz PRETIS nije osvajala raketa OGANJ i ORKAN , onaj tko ima osvojene tehnologije za proizvodnju OGNJA može proizvoditi PLAMEN -D. Čitajući neki od foruma ili nešto tako konstatiram da se tek planira uvođenje flioturnaža ( valjanje ) u neku od tvornica u Srbiji , a bez toga nema ni raketa PLAMEN D nema OGNJA nema GRAD a u bilo kojoj varijanti, jednostavno nema i tačka.

Možda sam otišao malo predaleko u struku , ali pokušavam jednostavnim načinom bez puno matematike i teorije objasniti stvari na kojima su ljudi furali doktorata i sticali pukovničke činove i postajali redoviti profesori sveučilišta. Morate shvatiti da tada tih sedamdesetih godina kriterije koje je postavio taktički nosioc zadatka pred Vučura nije bilo lako ostvariti, ni njemu ni nama u industriji , a imalo smo sve na raspolaganju , svo znanje tadašnje države i sve industrijske kapacitete.

A nekoliko godina smo tapkali u mjestu sa raketom PLAMEN-2 , stotine pokusa na probnom stolu i sve radi savršeno dobro , a onda se na poligonu u Nikincima sve razleti. Napravili smo probni stol sa rotacijom , vrtili smo to čudo na 40000 okretaja u minuti, gasili raketni motor pod rotacijom na stolu, potvrdili teze iz doktorata prof. Zečevića o pojavi kratera ravnomjerno raspoređenih po površini izgaranja koji bitno mijenjaju zakon gorenja baruta. Sve smo to apsolvirali i potvrdili mnogobrojnim pokusima na probnom stolu , a rakete su se uredno znale raspasti u letu , ne svaka .

Jednostavno bi se bojeva glava odšarafila sa komore raketnog motora i to par sekundi nakon gašenja motora, ta noćna mora je trajala sve dok Vinko Pavelić vodeći inženjer iz BNT a Travnik i profesor na mašinskom fakultetu u Banja Luci nije dao naslutiti rješenje problema i kasnije to evoluirao kroz doktorsku tezu ( Banja Luka 1990 god ) .

I sad se to zove raketa PLAMEN D po Danici, ma hajte molim vas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Javice se neko vec,meni je covek koji radi u Krusiku rekao da PlamenD,rade. Koliko sam ja citao planira se nabavka masina za izvlacenje konusa preko 6m duzine ili tu negde-studija VTI-ja ima na nekoj temi....(99-te se nije bas stedelo na raketama Oganj..)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš :: U svom bitku PLAMEN je koncipiran da se radi od malo bolje cijevi za vodovod , odnosno parovod, i to je sva mudrost .
Misliš na raketni motor ili i na bojevu glavu?
Nisam ubeđen da materijal od koga se rade vodovodne cevi ima potrebna fragmentaciona svojstva.
Jesu li se na Plamenu i Ognju parčad formirala samo od košuljice bojeve glave ili je bilo i gorovih parčadi (kuglica)?

• 6Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Metanoja, vrabac, elias, Mercury, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krusik sam nema osvojenu tehnologiju izrade komora metodom "flioturnaz" iliti po srpski metodom hladnog rotacionog izvlacenja! Dakle, za Plamen D su nabavljani pripremci komora i doradjivani u Krusiku. Ostali delovi (mlaznica, kosuljica BG, dance, upaljac...) su osvojeni i rade se k'o iz p...ke. Masina tipa LEIFELD (ime fabrike), nemenjena za izradu pripremaka komore pomenutim postupkom se nalazi u Srbiji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Ray1973, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray-asu...gde se denu? 'Podavi' nas komsa...

• 1Ovo se svidja korisniku: elias
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Ray-asu...gde se denu? 'Podavi' nas komsa...
Raketaš hvala vam na jedinstvenoj prilici da svi mi ljubitelji namenske industrije bivše nam države saznamo malo više o teškoćama i načinu na koji je to sve funkcionisalo.Stvarno uživam i učim,a siguran sam da nisam jedini,u vašim postovima.
P.S
Jedno pitanje vezano za trač ili istinu da se u RH početkom devedestih eksperimentisalo sa Brazliskim raketama na Orkanu?
Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Feb 2014 10:44

puškomitraljezac ::raketaš :: U svom bitku PLAMEN je koncipiran da se radi od malo bolje cijevi za vodovod , odnosno parovod, i to je sva mudrost .
Misliš na raketni motor ili i na bojevu glavu?
Nisam ubeđen da materijal od koga se rade vodovodne cevi ima potrebna fragmentaciona svojstva.
Jesu li se na Plamenu i Ognju parčad formirala samo od košuljice bojeve glave ili je bilo i gorovih parčadi (kuglica)?

Nisam mislio na bojevu glavu , to je poznata tehnologija kovanja na toplo iz "granatnog" čelika legiranog bakrom , i tu nema nikakve dileme da se napravi dobra košuljica BG , u Slobodi ili Krušiku.

Prema podjeli kalibara unutar ZINVOJ ( Zajednica Industrije Naoružanja i Vojne Opreme Jugoslavije ) Sloboda Čačak je radila svu municiju do kalibra 76 mm , a mogla je nešto malo i preko toga tako da joj je pripala i ZOLJA od raketnih sustava , Krušik je pak pokrivao minski program do kalibra 82 te vođene rakete Maljutka i Strela , svu težu municiju i sve veće rakete te veliki dio male municije i drugih MES je radio UNIS ( Udružena namenska Industrija Sarajevo ) odnosno PRETIS kao jedna od tvornica u sustavu UNISA.

Problem je bio i ostao komora raketnog motora i sve dok u EDEPRO odnosno u Krušiku ne udare hladni žig na komoru sa oznakom KV dotle raketa nije osvojena u Krušiku, barem ako se držimo pravila G-400/1 , kojim je definiran proces osvajanja i uvođenje u naoružanje nekog sustava.

Sve što se radi mimo pravila G-400/1 vodi u propast i kad tad izroni neki"kostur" iz ormara

Na OGNJU je BG rađena sa kuglicama ( škart kuglice iz UNIS ove proizvodnje kugličnih ležajeva ) i tu je bilo dosta problema . Raketa koja je uvedena u naoružanje imala je moderno dizajniranu BG sa kuglicama zalivenim sa EPOXi smolom ( kasnije je ta tehnologija iskorištena za pešadijsku minu MRUD ) , već usvojene rakete su nakon par godina provedenih u trupi vračane na reviziju tako da je 1977 ponovno rađena "0" serija raketa a BG je dobila limeni plašt oko kuglica kao zaštitu.

PLAMEN je rađen od standardne cijevi promjera 133 mm u kvaliteti Č31xx , ništa posebno od čelika , druga je stvar što smo mi kroz program osvajanja OGNJA razvili tehnologiju izrade cijevi dužine od 2 m u kvaliteti Crom Molibden čelika i onda tu cjev rezali na manje komade .

Dopuna: 24 Feb 2014 11:02

Metanoja ::MB120mm ::Ray-asu...gde se denu? 'Podavi' nas komsa...
Raketaš hvala vam na jedinstvenoj prilici da svi mi ljubitelji namenske industrije bivše nam države saznamo malo više o teškoćama i načinu na koji je to sve funkcionisalo.Stvarno uživam i učim,a siguran sam da nisam jedini,u vašim postovima.
P.S
Jedno pitanje vezano za trač ili istinu da se u RH početkom devedestih eksperimentisalo sa Brazliskim raketama na Orkanu?
Pozdrav

To je trač u domeni Goebelsovih manira.

Ali da je bilo frke sa Brazilcima i njihovim ASTROSOM u Iraku bilo je , i tu je jako važnu ulogu odigrala sigurnost i samouvjerenost generala Vučurovića u kvalitetu ORKANA i njegovu preciznost . Tada se pričala anegdota da su na poligonu Iračani dali koordinate cilja kojeg treba pogoditi , a ORKAN je mašio cilj i to ne za 100 m nego podosta, a Brazilci su dan dva prije nas sa istog mjesta pogodili cilj.

Tada je do izražaja došla snaga Vučurovog duha u tvrdnji da nismo mašili mi nego da kordinate cilja nisu dobre , to je bilo strašno , ko da uzmeš bubanj i udaraš mećki pred rupom , ali Vučur je bio u pravu Brazilci su koristili koordinate sa nekog američkog satelita.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1) Sve što se radilo u SFRJ pitao se VTI, a ne tamo neki Ganićevi studenti, ako se i radilo nešto po fabrikama mimo pravila i znanja taktičkog nosioca, radilo se na svoju ruku ili kroz neke opite za magistrate, doktorate, a ne za modernizaciju, jer zna se ko je to JEDINI smeo da radi.

2) Srbija poseduje rakete Oganj sa dva tipa bojevih glava:
a) M77 - parčadno-rušeća sa prefragmentisanim telima (2562 čelične kuglice mase 0,103 kg i 430 kuglica mase 0,443 kg)
b) M91 - kasetna (48 bombica kombinovanog dejstva ili 4 protivtenkovske mine --> uradjene po uzoru na Orkan, eksperimentalno probano u ratovima 90ih...)

3) Ne znam ko je rekao da ne veruje da postoji Plamen D jer bi morale da se rade nove tablice gadjanja, i tako neke gluposti...pa naravno da postoje nove tablice i da su uradjene isto kao što postoji Plamen D
u serijskoj proizvodnji...A kad smo već kod toga šta će nam tablice gađanja, kao što se lepo pokazalo u UAE sa 107mm: dobiješ cilj i njegove koordinate, odabereš tip rakete, učitaš svoje koordinate sa INS i meteo uslove sa davača, startuješ lepo PUT3D, integrisani računar na pultu odradi to za delić sekunde, i bammm...a uvažena publika aplauz....