Vučna vs. samohodna artiljerija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U redu,ako sam razumeo bio bi izbacen iz stroja,ne i unisten.Dok je za sve ostale ciljeve visoko efikasan.Je sam li u pravu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih pre rekao efikasan nego visoko efikasan. Takvom granatom on bi ostetio senzore na tenku i naterao ga na povlacenje, ali bi on ubrzo bio poravljen. I onda tesko posadi T 12. A cim se on pojavi na frontu bi radili minobacaci i ostala artiljerija po njemu, kao i avijacija. Dakle on bi bio efikasan kao T 55, a znamo da je T 72 bolji.
Na IS-u su Sovjeti namerno ubacili top od 122 mm jer je taj bio efikasan protiv bunkera, a ne top od 100 mm koji bi bio efikasniji protiv tenkova. T 12 ima ogromnu cev koja mu omogucava veliku pocetnu brzinu, a bogme i odlicnu preciznost, sto je vazno kod oklopnih ciljeva, ali ne i kod bunkera, zive sile. Sa tom cevkom on je tezak i samim tim nezgodan za manevrisanje.
E sad direktna vatra na velikim daljinama nije bas cesto izvodljiva u praksi (ionako se gadja na maksimum nekoliko km). Za fugasnu granatu od 152, 203 mm stroga preciznost i nije bas toliko znacajna. A kumulativna granata takvog kalibra bi napravila pakao u bilo kojem tenku. Kako su brzine male, onda ne trab aveliko barutno punjenje i debela cevka. Top bi bio laksi, a samim tim i pokretljiviji. A dodaj ka tome i laksi lafet. Posluga bi i dalje bila nezasticena, ali bi ovakvo cudo bilo lepa alternativa mnogo skupljem tenku. A i kako Vrabac kaze, bio bi to efikasan top za gradsku borbu.
Dakle ako cemo vec da imamo vucenu (ili samopokretnu) jurisnu artiljeriju, bolje da napravimo neku koja je efikasna za ono sto bi nam trebalo, kao i modernija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno genije Chief!!! A T-12 bi dosao potpuno sam,pitanje ko bi ga i dovukao.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Naravno genije Chief!!! A T-12 bi dosao potpuno sam,pitanje ko bi ga i dovukao.
Volovska zaprega.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tu grešiš Ćif. Srednja statistika jednog maskiranog PT topa protiv naleta tenkova NA NAŠEM ZEMLJIŠTU je između 3 i 5 prema 1 u korist topa.
Druga greška, tek bi eventualno mogao da se popravi ali bi isto tako možda i ostao nepokretan na bojištu, možda ne bi možda bi. Ako ostane teško bi doživeo opravku.
Greška je što bi to bila FABRIČKA popravka nema teorije da bi bila poljska, ko zna kada bi se on vratio u borbu.
Ko ti je rekao da je 122 ubačena ja JS zbog bukera, nalupaj mu šamare zbog dovođenja u zabludu.

Ona 203 samo samohodna Čif. Ima još ekstremnija ideja. 305 mm kratke cevi sa aktivno reaktivnim projektilom. To već roka kao avijacija sa bombama od hiljadu funti sa laserskim navođenjem.

MB ne vredi da se nerviraš, mi ovde akademski *spasavamo* Rapiru a u stvarnosti mi ni spido gaće više nemamo ...

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za T 12 trebalo bi nabaviti DU - penetratore (par komada po oruđu), a valjalo bi se i informisati u Kini ili Pakistanu koliko bi koštao neki prostiji SUV, termalna kamera. To danas nije skupo. Ostalo ne dirati.
T 12 danas nije ultimativno protivtenkovsko oruđe i ne treba ga tako gledati ali jeste PT oruđe koje "oslobađa" druga, modernija PT oruđa da budu tamo gdje treba u što većem broju.
Pri tome, pasivniji sektori fronta, imali bi snažno oruđe za neposredno gađanje prilagođeno navrat - nanos formiranim jedinicama. Mogli bi sa njim, klasičnim artiljerijskim gađanjem da poklope raznorazne "ratničke" ambicije protivnika, a u slučaju iznenadne pojave tenkovskih formacija da sa nešto DU municije kupe nešto vremena.
Mada, dosta sam subjektivan, nekako su mi bliža "neposredna" oruđa reda 76,2mm, 85mm, 100mm od sistema reda "maljutki" i slično. Valjda imam drhtave ruke za džojstik.


Rumunski M2002, modernizovana verzija M1977 sa SUVom TAT 100.






Stotke na Brutarima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kljift@
Imate li kolega nesto vise o tt-karakteristikama DU penetratora,cisto radi komparacije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Kljift@
Imate li kolega nesto vise o tt-karakteristikama DU penetratora,cisto radi komparacije?
Izaziva rak, radijacijsku bolest... Tungsteen radi posao bez takvih problema. Inace podkalibarne granate koje vec postoje za T 12 su vec dovoljno dobre za BVP-ove i slicno. Za tenkove postoje efikasnija sredstva, a inace nema previse tenkova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitam informativno(topova vise nemamo,a Vrabac je lepo objasnio ),sve je u domenu akademske rasprave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Ako uporedimo samohodna i vučna oruđa istih karakteristika (npr. 152mm D-20 i 2S3 Akacija), borbene mogućnosti samohodki su veće ali i cijena je veća. Cijana jedne samohodke je veća od cijene vučnog oruđa i sredstva vuče (kamijon). Dalje kamion troši manje goriva i ima duži vijek eksplatacije. Ako se za vuču koriste art. tegljači npr. MT-LB razlika u troškovima je manja.
Pošto se danas uglavnom vode asimetrični ratovi, vučna artiljerija ima i te kako budućnost. Zamislite Avganistan, artiljeriska baterija ili divizion u nekoj bazi i odatle podržavaju dejstva u okolini. Za to vrijeme njihova sredstva vuče se mogu koristiti za druge namjene npr. snabdijevanje. A ako se preduzima neka veća ofanziva ona će se organizovano pomijerati prema planu i razvoju situacije. Ustanici nemogu ozbiljno voditi protivartiljerijsku borbu tj. kontrabatiranje. Na težem terenu oruđa se mogu prenositi i vazdušnim putem. Dakle ako nema uzvratne vatre mogućnosti su približne, te se može voditi računa o cijeni. U ovakvim sukobima pametnije je imati više vučnih oruđa raspoređenih na terenu, nego manje samohodnih koje se moraju više pomijerati tokom priprema i izvođenja operacija. Podatci govore da okupacione snage trpe naj veće gubitke tokom kretanja po raznim komunikacijama. Sve ovo stoji ako se kao tegljač koristi kamion, ali ako se koristi oklopni gusenični transporter (MT-LB kod rusa), onda je pitanje kolika je ušteda.