Vučna vs. samohodna artiljerija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čista opsrvacija, onako reda radi.

Ako na taktičkom nivou treba oruđe direktnog dejstva, tipa T 12, da li se razmišlalo o recimo topu tipa 2A45 Sprut? Isti tip topa kakav je na tenkovima, kalibar veći od T 12, efikasnost potkalibarne municije je mnogo veća, može da koisti laserski vođene projektile sa tenkova. Dakle, unifikacija kalibra i municije sa tenkovskom. Sad pitanje, koje imam je da li bi time haubice 122mm bile potrebne na bataljonskom nivou gde bi on bio korišćen?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vasiljevic@,Javice se Vrabac vec...mi ovde akademski raspravljamo bez ikakvih saznanja ima li rapire u RR-u.Te iz ugla najavljene modernizacije-razvojem municije nove generacije,sto bi postojecim orudjima udahnulo novi zivot.Ako ne znamo za rapiru,...tek ne znamo za taj tenkovski top(koji bi se morao kupovati,a to zaboravi odmah).Gde bi se D30J koristila na taj nacin,...evo mozda iz ovog linka moze da se nasluti...
http://www.novinar.de/2009/06/21/nato-agresija-na-srbiju-operacija-strela.html

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrabac se polako ulazi u priprema za drugu uniformu ... Recimo da više nemam snage za srpske probleme, posebno za ovakvu Brojgelovsku sliku u koju se pretvorila Srbija. A svakako nemam uvida da li je Rapire ostalo u RR. I ako je ostalo trebala bi dobrani remont a bogami i kanibalizaciju. Glupo zvuči ali i to i jeste neki naš nivo koji bi mogli da savladamo verovatno. A Rapire u RR ima ko blata ali preko puta železničke stanice. U Staljingradu.

Uvođenje Kitolova, Granja i Kastjota na Lagušeke, Rapire i MB120 bi verovato dalo veću efikasnost na bojištu nego svi tenkovi koje sada kao imamo, ne mislim da treba da bacimo tenkove naprotiv, samo da naglasim vrednost.

Ljudi čemu sve to ? Mi biološki izumiremo. Istina svi su nas svi batinali da takvi postanemo ali činjeica je i da smo pristali takvi da budemo mnogo više i šire nego što su to batinaši čak i nameravali. I tako 100 godina. to što smo neke od batinaša lično ubili, a nekima odgrizli jajca pa im neko malo veći skinuo glavu, više u ovo vreme ne znači ništa. Jedino što se maleni Srpski narod uzdigao u istoriji kao David pred Golijatom. I to je sve, možada malo neobično za jedan tkao minijaturnnarod ali Srbi su to uspeli. Međutim to danas više ništa ne pomaže ....

Da citriam svakako svog ne najboljeg ali po nekim postupcima najvernijeg prijatelja u životu, recimo da ga predstavim kao pukovnika DB-a, recimo tako:
- Kad nemoral i kriminal postanu opšteprihvaćeni i poželjni oblici ponašanja u jednom društvu, to društvo je dužno da izumre. Kraj citata.

E pa ja sma na današnji dan ja sam digo ruke ... Izvinjavam se kolektivu. Rat je bio bolji ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E Vrabac, šta ja da napišem kad sam ovo sve opisao davno i sad gledam ostvarenje najgoreg scenarija koji sam zamislio. Udahni duboko, ovo je negde polovina prvog poluvremena.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::Čista opsrvacija, onako reda radi.

Ako na taktičkom nivou treba oruđe direktnog dejstva, tipa T 12, da li se razmišlalo o recimo topu tipa 2A45 Sprut? Isti tip topa kakav je na tenkovima, kalibar veći od T 12, efikasnost potkalibarne municije je mnogo veća, može da koisti laserski vođene projektile sa tenkova. Dakle, unifikacija kalibra i municije sa tenkovskom. Sad pitanje, koje imam je da li bi time haubice 122mm bile potrebne na bataljonskom nivou gde bi on bio korišćen?
Sprut ima dalekometnu ograničenost indirektne paljbe na brdovitom području zbog ograničene elevacije (do 25°), nemože prebacivati preko brda. Znači obavezno ti treba još ili haubica ili teški minobacač. Rusi imaju mnogo gvožđurije za ravninske uvjete koja je na brdovitom Balkanu ograničeno upotrebljiva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko sam shvatio iz pisanija, mi govorimo o nižim nivoima pešadijskih snaga gde je osnovna namena oruđa direktno dejstvo po cilju. Zato ja i predloži Sprut, poznat kalibar i municija koja ima efekta sigurno više od 100mm T-12. Pitanje je da li ovakva oruđa trebaju ijednoj jedinici oklopno-mehanizovanih snaga kad kod njih tenk odrađuje taj posao. Nije ovo udar na 10ak km, to je udar na dosta manjim daljinama gde je vidljiv cilj, brzo i jebitačno, izvinite na izrazu . Da li na bojištu ima dovoljno ciljeva za nešto ovakvo što bi podržavalo niže nivoe? Mislim da ima i to mnogo mesta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sprut ni Rusi nece, odnosno naredili su da se pravi nova verzija. http://www.armyrecognition.com/may_2013_news_defen.....05133.html
Ali da uporedimo Sprut i polovni (ali sredjeni) T 72.
Prednosti Spruta:
1. Manja potrosnja goriva.
2. Moze da desantira iz aviona.
3. Amfibija je.
4. Nisam siguran da li na T 72 moze 2A75 top?
Prednosti T 72:
1. Mnogo bolja oklopna zastita.
2. Mislim da je jeftiniji od polovnog T 72.
3. Mi smo vec obuceni za T 72, kao i (barem bi trebali) imamo logistiku za njega.

Za malu kolicinu Spruta ustede na gorivu nisu znacajne. Vazduhoplovne desante sa njim ne mozemo da izvodimo jer nemamo avione za to. Amfibijsko svojstvo bi bilo korisno, ali samo samo jedinicama koje imaju BVP-ove koje vec prate tenkovi. A protiv ciljeva koji nisu moderni tenkovi (dakle Abramsi, Leopardi, Merkave... sa cela) i nije toliko bitno koja verzija tenkovskog topa od 125 mm se koristi.
Ono sto pesadiji treba jesti vuceni top kalibra 125 ili 152 mm, sa kratkom cevkom i lakim lafetom, koji bi ujedno bio i jeftin i jednostavan za proizvodnju i odrzavanje. Podkalibarska zrna na njemu se ne bi koristila.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vasilević je mislio verovatno na lafetni Sprut.
No to nije za nas opcija, nije čak ni za Ruse.

*Ono sto pesadiji treba jesti vuceni top kalibra 125 ili 152 (!!!) mm, sa kratkom cevkom i lakim lafetom, koji bi ujedno bio i jeftin i jednostavan za proizvodnju i odrzavanje. *

Amin.

Čak ikod takvog topa postojale bi pancirne granate ili u njamanju ruku protivbetnoske iz razloga tučenja tvrdih bunkera i zgrada i slično.

Iskreno ne verujem da bi mnogo tenkova zadržalo ispravno stanje kada bi bili eventulano pogođeni sa takvim projektilom. Čaki sa razornim. A da ne pričam što bi pogodak sa zapaljivom granatom oslepeo tenk dosta dugo.
Dakle čak i takav *topčić* sa 152 mm nije skroz bespomoćan ako baš mora da se brani, ma kako mu životo bio graničen u susretu sa tenkom.
Drugo uz bateriju takvih oruđa dovoljno je smestiti par vođenih raketa jednu manjeg a drugu većeg dometa i eto tenkovima sasvim ozbiljnog problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je mislio na lafetsku verziju onda je to moja greska.
Ne znam kolika bi bila probojnost pancirne granate, ali verujem kada kazes da bi probila betonski bunker. Za podkalibarku ti treba velika brzina, a za to ti treba duga cev i jace barutno bunjenje, sto bi top napravio preteskim za pesadiju. Kumulativna granata od 125 mm verovatno ne bi probila tenk na najtvrdjem mestu, ali bi definitivno tenkistima svirale usi nekoliko dana. Kumulativna granata od 152 mm je vec druga prica; mislim da bi ona probila i najtvrdji tenk. A da spomenemo i termobaricnu granatu od 152 mm.
Inace takav top od 152 mm bi moga da se nakalemi i na neku gusenicarsku platformu. I trebali bi da mozemo da razvijemo top takve vrste u razumnome roku.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bi probila tenk protivbetonka ali bi verovatno izbacila kupolu iz upotrebe, a hodni deo sigurno, a vozača ako rokne prednju ploču ako ništa drugo zbog *kontuzije*.