U trenutku u kome se nalazimo,bio bih prezadovoljan da postojeca oprema u rezervi bude:ispravna ,remontovana,ima dovoljan broj vozila za opsluzivanje,kadar koji ume da koristi istu...i ispustio sam u prethodnom postu,mnoooogo municije.Logistika popune minama i granatama je prioritet,zatim SUV,onda mozemo mastati i o sori,i Nori b52.No fakat je da pomenutih sredstava bi trebalo da ima dovoljno,a municiju proizvodimo.Ako je aksioma 1-5 ispunjena,sistem je zaokruzen.Onda se dalje poboljsava,sta se moze,a to je vec po meni vrlo upitno.
Kod bestrzajaca neces iamti veci broj posluge nego kod klasicne artiljerije, naprotiv, ja sam samo ilustrovao da u slucaju potrebe moze da se iznese na neku cuku ili gde vec a tada treba veci broj ljudi da prenese(3-4) ne da radi sa njim. Top koji je od recimo 2.2 tone da kazemo neka najlaksa varijanta nemres ga izneti nigde na ruke pa da pokusaju da ga nose i njih 20....
Znaci jedna od glavnih prednosti bestrzajaca je tezina i mogucnost montaze na ama bas svaku platformu, tj na tripod, vozilo, zapreg(konji, mazge i volovi), dopremu putem lakih helikoptera itd...Sto se tice dima pa imas savremene barute bezdimne i sta sve vec ne, moj predlog je razvoj novog sistema baziranog na novim tehnologijama i ne vidim bestrzajca samo kao PO oruzije vec i kao oruzije za podrsku(termobaricna, HEAT,kasetna i ostale bojne glave) koje moze da svojim nekim kalibrom isporuci eksploziv u dovoljnoj kolicini tamo gde treba. Inace u zadnjim nekim svojim upotrebama bestrzajac je koriscen upravo za ono zasta po meni bespotrebno koriste tenkovski top i sam tenk tj. da isporuci eksploziv u neko utvrdjenje tj. neku fortifikaciju ili skloniste neprijatelja kao i da gadja na otvorenom pesadijske jedinice i slabooklopljena vozila(recimo nesto ispod 500 mm oklopa)....
Ako bi bio za neke varijante razvijen autopunjac(sve oko istog topa tj. kalibra samo vise varijanti iste dzebane) zavrsavao bi posao na vise desetina nacina...
Nama su u uslovima smanjene vojske potrebne sto mobilnije trupe koej mogu da uvek zadaju jak udarac tj. vatrena moc po vojniku mora da bude veca, znaci uprosteno receno na 1 vojnika mora da dodje mogucnost isporuke vece kolicine ubojnih sredstava ako ih imas 30.000 nego ako ih imas 120.000(poredjenje recimo Vojske SRJ i sadasnej vojske Srbije).
Kako ces to ostvariti a da niej i logisticka nocna mora pa samo masovnim uvodjenjem unificiranih tipova oruzija, sve ostalo je problematicno pogotovu ako racunas da samo stoji u rezervi jer bez obuke i bez odrzavanja(a tako ti je stanje sada kod nas sto se tice rezerve i ljudske i naoruzanja) uzmes gumicu i obrises nade da se to moze upotrebiti...
Znaci jedno masovno sredstvo koje ce koristiti aktivna vojska i biti u rezervi i ansa vojska u obliku i obimu u kojem je zamisljena moze da osptane samo i iskljucivo samo tako sto ce broj razlicitih oruzanih sistema ili oruzija svesti na minimum uz pak modernizaciju i povecanje broja unificiranih sredstava.
Moje je neko misljenje sto se tice dometa da bi do 10km tj. onaj T9 umesto oko 6.5km povecati na 10 sto bi bilo super ali vidim da ste dali masu nekih predloga oruzija veceg dometa pa rekoh kroz razvoj ivece kalibre mozda ako treba doci i do vecih dometa kao sto sam prethodno napisao.
Za pocetak bih razvijao nas 120mm koji je ostao na nivou prototipa dalje uz poevcanje dometa i veci broj razlicitih bojevih glava.
Od kalsicne artiljerije tu je vec Sora, Nora i mozda bi dodao i Soko-la sa tenkovskim topom jer mi se strasno svidja brzina gadjanaj od preko 15 metaka u minuti. Ono sto je dalej bitno j e id anas svaki bataljon bude sto jaci jer imamo samo 4 brigade(+4 u rezervi) pa je valjda red da bataljoni budu sto samostalniji za izvrsenje svakog tipa dejstva tj. da budu ljuti protivnici.
Loes@
Problem i nesreca je sto NEMAMO ni Noru b52(ide samo za izvoz),a ni SORU,jos uvek je u razvoju.Obzirom na broj vozila potrebnih za sve to(pa i ako racunamo i MORAVU),nakupi se toga...Govorim iz perspektive raspolozenja Drzave da ulaze u V.S. a ne dovodim u pitanje kvalitet ideja.Receno je vec da se ide na poboljsanje minicije svih kalibara(122-155),sto je izvanredno.Znaci da gvozdike,haubice D30J-dobijaju domet do 21,5km(pa D30J daleko od toga da je samo za rezervu).Nore-A.TopoviM46.(kamo srece da ih vidimo konvertovane u M46/4,ali bar nesto.Termo barici za Strsljen i Osu,a i tandem kumulativna.I za sad bi bilo to.Nije malo jer nam prakticno sva artiljerija postaje znatno kvalitetnija(u duhu tvoje primedbe na povecanu vatrenu moc).Hoce li se zavrsiti raketa za Oganj 30km,to je vec upitno,ili mozda nece skoro...a radi se o izuzetno vaznom projektu.MB-orudja bi trebalo da ima dosta,Plamena isto.O nekakvom razvoju u ovom momentu koji nije komercijalan za odredjenu grupu ljudi-tipa Bst-cisto sumnjam.
Loes sIG 33 je imao tezinu od 1800 kg i bio je napravljen od celika. Kada bismo ga danas pravili od kompozitnih materijala bio bi izmedju 1000-1500 kg. Demaskirajuci efekat bestrzajnog topa je ogroman. I ne mozes da ga koristis iz zatvorene prostorije.
Ako zelis lako sredstvo razmisli o Strsljenu.
Znam da ih nemamo ali barem su razvijene ili u razvoju medjutim poenta je da pored njih nema potrebe nest novo razvijati se nego se samo opremiti(ala mastamo) Medjutim vatranu moc povecati na nivou samo postojecih oruzija ali ne i ukupno na nivou vojske te i dalje imati desetine razlicitih sistema dovodi do vise problema:
1-Manje jedinice ranga voda, cete i bataljona imaju realtivno malu ubojnu moc te ukupna ubojna moc po vojniku ne raste zadovoljavajuce tj. nema niti moze biti masovnosti
2-Logisticka nocna mora
3-Veca cena opremanja
Mi moramo postici u datim ekonomskim uslovima jaku i ubojitu vojsku koja nas ne kosta puno te koja moze parirati jacem protivniku.
Sama strategija pariranja jacem protivniku je moguca samo kroz rojeve tj. ako uzmes masu coveka i njegovu snagu i nasuprt njega postavis roj od 100 osa koje masom i pojedinacnom snagom nemogu nista ali nepostoji covek koji nece pobeci ili pokleknusti pod njihovim napadom iako je nejgov udarac fizicki gledano neuporedivo jaci.
Trenutno mozes videti u Iranu uspesan razvoj tog koncepta ratovanja gde recimo oni umesto na primer velikih i skupih podmornica prave desetine manjih, gde umesto pravljenja skupih razaraca opremaju desetine camaca sa raktenim ubojnim sredstvima sto sve cini da USA itekako strahuje za svoje pomorske efektive u sukobu sa takvim protivnikom...
Dakle bolje je za nas da imamo na primer 100 komada Zastava ZK 1.4 tone sa bestrzajcem na njemu sto bi nas ugrubo kostalo oko 3.5 miliona eura nego 10 topova koji bi nas kostali isto toliko...
Efekat tih 100 zastava u ratu u odnosu na 10 topova svojom mobilnoscu i cenom u nasim uslovima je neuporedivo bolji.
Ovo je samo ilustracija tog razmisljanja naravno moze se to dosta detaljnije razraditi.
Pri tome ne zelim da ulazim u kompletan sastav artiljeriej jer sve iam svoje mesto kao sto su VBR, Minobacaci(koje bi na primer vecinu veceg kalibra stavi isto na Zastave -one su samo primera radi) itd...
Dakel ovde pricam o potrebi da nase aktivne i rezevne snage budu ubojite na jeftin nacin te da svojom masovnoscu kroz jeftina sredstva borbe postanu nepremostiva prepreka za protivnika.
Sigurno da ni u jednoj varijanti nemozemo razmisljati o recimo 1000 Nora B-52 ali zato mozemo o 1000 bestrzajaca na dzipoviam ili zapregama ili kako god sto je moja poenta ove price...Opet sve to poredjenja radi konepata.
Cheef
A sta je ambrust ako ne bestrzajac? Toliko o dimu i prostorijama. Strlsjen ne moze da bude dometom i velicinom bojeve glave sredstvo za podrsku i da ima onaj efekat na cilju koji nam treba na ovu temu. Strsljen ima svoje mesto ali ne ovde.
T-9(on je polazni primer za neki razvoj recimo) u startu ima veci domet sa svojih 150kg ot "tvog" sig-a Cheef pravili ga mi od kompozita ili ne.
Evo malo o T-9 ako treba prevescu:
" THE Recoilless Howitzer T9 has been developed to provide an artillery weapon combining adequate fire power with extremely light weight for use over difficult terrain and by airborne troops. It fires the same shell as the 105-mm Howitzer, M3, and M2A1.
The absence of recoil in the specially constructed howitzer permits the use of an exceptionally light carriage. The rearward movement of the gases through the nozzle balances the forward movement of the projectile. The breechblock which carries the nozzle is of the horizontal sliding block type and the removable breech ring is locked to the tube with interrupted collars. The equilibrator and elevating mechanism are combined in a single unit consisting of two tubes containing both spring and screw elevating jacks connecting the top carriage to the front of the breech ring.
When in firing position, the carriage is supported on three trails which fold up and lock to the tube to form a rigid mount in the traveling position. The wheels are readily removable for emplacement, if desired.
The T9 Howitzer and Carriage have been designed to be readily disassembled into loads suitable for paracrates or pack transports. None of the loads exceed 200 pounds.
The weight of the howitzer and carriage is approximately 750 pounds while the weight of a similar German recoilless howitzer, 10.5 cm. L.G. 12 with shield, is reported as 1,217 pounds.
AMMUNITION
It is anticipated that all standard shell now fired in 105-mm howitzers will be satisfactory for use in the T9. The cartridge case, which has a plastic blow-out plug in the base, has a capacity of approximately 300 cubic inches. Due to its larger diameter there is no likelihood of its being mistaken for regular 105-mm ammunition.
Initial firing tests to date indicate that velocities of approximately 1,050 f/s with the 105-mm Shell, H.E., M1, are obtained with granular powder, within the pressure limits of the T9 Howitzer. Range is approximately 7,500 yards. The ammunition is semi-fixed and the complete round will weigh approximately 51.5 pounds.
The fragments of the plastic blow-out plug in the base of the cartridge case, the rearward flash of the propellant, and the dust and stones picked up by the gases creates an unsafe area directly in back of the howitzer for about 100 yards. Safety restrictions will be determined."
Cisto da te navedem da kao sto je moguce Sig-a praviti od mozda laksih materijala(ali ne zaboravi da su kompoziti i skluplji sem nekih tvrdih plastika) tako je moguce napraviti bestrzajac od 150-250 kg bez demaskirajuceg dima a koji bi mogao da bude prema potrebi u nekoj varijanti i sa automatskim punjacem te da on dobija poentu ove teme i vucno i samohodno tj. kako god hoces.
Problem je sto se sa razvojem bestrzajaca veceg dometa i kalibra manje vise stalo jer on kao tipa nemoze da uspesno gadja tenk u pokretu na sta znam 2-5km i slabo probija oklop a da pri tome niko nije stavio prst na celo i rekao:"pa sto mora da se koristi samo za gadjanje tenka u pokretu ili jako oklopljenog cilja" a da nepricamo da nisu dalje ni razvijali neke projektile tj. bojeve glave sem za krace domete.
Ambrust je raketni bacac, sasvim slican i uporedljiv nasoj Zolji. Problem sa bestrzajcem i to sa svakim, jeste da on bljuje vatru iza sebe.
pogledaj na 3:30 kako to izgleda. Nema teorije da ga protivnik ne primeti. A da ne kazem da je Zastavin terenac kamionce velicine TAM 110. Pogotovo ako imas termoviziju. I ono je bio beztrzajac kalibra 106 mm. A ja zelim 155 mm, koji ima najmanje 3 puta vecu bojevu glavu.
Cheef to je bestrzajac star 40 godian ako ne i vise, normalno je da dimi vise puta sam napsiao nov razvoj i nove tehnologije koje sigurno mogu to da rese.
Loes ::Cheef to je bestrzajac star 40 godian ako ne i vise, normalno je da dimi vise puta sam napsiao nov razvoj i nove tehnologije koje sigurno mogu to da rese.
Barut mozes da napravis bezdimnim, a prasinu? Ono sto se vidi je prasina koja se podigne kada ovaj zune. Da ne pricamo o toploti.
Prasinu, pucanjem sa vlazne zemlje mozda, podizanjem na vecu visinu pa usmeravanjem na dole ili nekom regulacijom tipa usmeravanja pod nekom malom kosinom izduvnih gasova na gore na primer...Projektni zadatak - ne dizi mnogo prasine - neko ce vec da osmisli nesto...
Loes ::Prasinu, pucanjem sa vlazne zemlje mozda, podizanjem na vecu visinu pa usmeravanjem na dole ili nekom regulacijom tipa usmeravanja pod nekom malom kosinom izduvnih gasova na gore na primer...Projektni zadatak - ne dizi mnogo prasine - neko ce vec da osmisli nesto...
Kako to cudo bljuje vruc vetar, nece zemlja dugo ostati vlazna. A ako ne podigne prasinu, dici ce granje ili lisce. I dalje ga ne mozes koristiti iz zatvorene prostorije.
Ako ga podignes mozes slobodno da okacis i crvenu zastavu pored njega. I posluga ce morati da ustaje svaki put kada treba da se napuni. Ustajanje u toku bitke nije preporucljivo.
A ako mlaznice stavis pod bilo kojim drugacijim uglom, ,,vetar", ma kako ga strucnjaci zvali, ce udarati o zid mlaznice i beztrzajac vise neci biti tako bestrzajan.
Ideja iza pesadijskog topa jeste da pesadija ne mora da zove tenk u pomoc svaki put kada naleti na mitraljesko gnezdo ili na lakse utvrdjenu tacku. Isto moze da se upotrebi u odbrani od masovnog pesadijskog napada. Ali mu treba da bude skriven, dobro maskiran, sto je glavna prednost vucene artiljerije u odnosu na samohodnu. A beztrzajac nije uopste skriven. A i snaga topa, cak i sa kratkom cevkom, nije beznacajna, jer i ona pomaze da se srusi zid.
,ali bar nesto.Termo barici za Strsljen i Osu,a i tandem kumulativna.I za sad bi bilo to.Nije malo jer nam prakticno sva artiljerija postaje znatno kvalitetnija(u duhu tvoje primedbe na povecanu vatrenu moc).Hoce li se zavrsiti raketa za Oganj 30km,to je vec upitno,ili mozda nece skoro...a radi se o izuzetno vaznom projektu.MB-orudja bi trebalo da ima dosta,Plamena isto.O nekakvom razvoju u ovom momentu koji nije komercijalan za odredjenu grupu ljudi-tipa Bst-cisto sumnjam.
