gen. Smiljanić, Agresija NATO - diskusija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Samo da dodam, uz svo insistiranje Amerikanaca na granicama po nekom tamo ustavu iz..., Pančićev vrh se još uvek nalazi u Srbiji


Kolega?
Bio sa ove ili one strane a/l, vrh je u Srbiji
Eh, kolega, kolega

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@LtCol Rinas
Kolega prihvatam zamerku i da se ispravim: na teritoriji Srbije koju kontrolišu vojska i policija države Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wiesel_hr ::neshaoct,sta ce biti ako sud dosudi u njihovu korist,a vjerovatno i hoce kad su Ameri na njihovoj strani ? sta ako se npr ujedine sa Albanijom ? a i ako to ne naprave,Srbiji ce opet ostati problem jer ako ne rijese pitanja granica sa Kosovom ni ona nikad nece u EU...i sam si vidio koliko mi Hrvati sada mucimo probleme sa Slovenijom,a takvih slucajeva je vec bilo par,ne vjerujes valjda da bi Europa tek tako pustila ovaj najveci problem u Europi ? ja ne...a i ako i karte budu isle na stranu Srbije pa ako i medunarodni sud pravde presudi u korist Srbije,ko ce 2 miljuna Albanaca koji ni mrtvi ne zele imati nista sa Srbijom moze na nesto prisilno natjerati ?? situacija nije bas tako jednostavna...

Pa ako dosude u njihovu korist, mozda Srbi nateraju "svoje" rukovodstvo da prihvati Slovenacku inicijativu za vracanje nekih starih granica.

Pa ako su bombardovali nas zbog Kosova I Metohije, mogu i teroriste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::neshaoct ::1. 300 tenkova je bilo na maloj teritoriji Kosova.
Nato je pogodio 6 komada...za 78 dana.
Odakle je ovaj podatak, pošto nije tačan.
Posle agresije je objavljeno da je od strane NATO uništeno 10 tenkova (nije puno ostalo od njih), a još nešto je oštećeno, posle čega je jedan broj opravljen, a neki i rashodovani.
Znači, pogodili su preko 20 tenkova, a bilo je tu i ostalih oklopnih vozila.

Ukupno na Kosmetu je bilo angazovano oko 300-350 tenkova.
Najveći deo se nalazio u tri angažovane oklopne brigade i u jednoj mehanizovanoj :
- 15. Ok.BR. iz Prištine sa tenkovima T-55
- 211. Ok.Br. iz Niša sa tenkovima M-84
- 252. Ok.Br. iz Kraljeva sa tenkovima M-84
- 243. Meh.Br.
Ostatak je bio rasporedjen u tenkovskim četama - bataljonima motorizovanih brigada.
Tenkovske čete sa tenkovima T-55 su imale :
- 125. Mo.Br. - Peć
- 549. Mo.Br. - Prizren
- 78. Mo.Br. - Uroševac
Od prvog dana bombardovanja korisćene su brojne, unapred pripremljene mere maskiranja i obmanjivanja NATO pilota.

VJ je objavila sledeće gubitke u tehnici na prostoru Kosova i Metohije:
- 13 tenkova,
- 8 oklopnih transportera
- 27 artiljerijskih orudja.

U 1.995 slučajeva piloti su tvrdili da su nešto pogodili.
Tokom trajanja vazdušnih napada NATO je objavio da je uništen :
- 181 tenk,
- 317 oklopnih transportera
- 857 artiljerijskih oruđa
- 600 vojnih vozila.
Pred kraj rata izveštaj je korigovan na :
- 120 tenkova,
- 220 oklopnih transportera
- 449 art. oruđa.

Konačno 16. septembra 1999. god. na konferenciji za štampu objavljeni su definitivni Nato rezultati, koji su nastali posle ''detaljne'' istrage na Kosovu:
- 93 tenka
- 153 oklopna transportera
- 389 art. oruđa
- 339 vojnih vozila

------------------------------------------------

Međutim, tim NATO-a koji je pretražio Kosovo i Metohiju je pronašao i dokumentovao samo 26 olupina :
- 14 tenkova
- 12 samohodnih oruđa
NATO trupe na Kosmetu su pronašle 14 uništenih tenkova i desetak drugih oklopnih vozila, od toga samo 7 od dejstva avijacije.

Za ostale koje tvrde da su takođe uništili, oni nemaju dokaze, nemaju olupine, nemaju ni 1 deo..ali pretpostavljaju na osnovu izjava pilota, snimaka iz satelita i bespilotnih letelica...
Inače...sve olupine koje su pronađene na Kosovu nisu samo rezultat dejstva Nato, već i sukoba sa OVK.
Isti broj tenkova je uništio Nato kao i teroristi iz OVK svojim protivoklopnim sredstvima tokom borbi na Kosovu u prvim nedeljama nakon početka bombardovanja.

Bilo je još oštećenih, ali su oni izvlačeni i pre kraja Nato agresije, kao i nakon potpisanog kraja agresije.

Tenkovi su maksimalno disperzovani, gde je razmak između dva sredstva bio i do 200m, tehnika je pokretana samo pri promeni položaja, bez prethodnog zagrevanja motora. Tragovi gusenica su odmah brisani, a tenkovi su se kretali u "skokovima" od zaklona do zaklona. U slučajevima kada su se pojavljivali avioni tokom marša, tenkovi su zalazili u šumu, a posada je polivala motor vodom, zbog bržeg hlađenja, odnosno manjeg emitovanja IC energije.
Tenkovi su neprekidno bili prekriveni vegetacijom, koja je zamenjivana svežom svakih par dana. Svaka jedinica je pored 1-2 rezervna položaja morala urediti i 2-3 lažna položaja, najšešće 500-1000m udaljenosti. Pokret je po pravilu vršen noću, a slučaju dnevnih marševa razmak između dva vozila je bio po nekoliko minuta. Praktično maskirna disciplina je bila sve.
Pored mera maskiranja masovno su primenjivani svi mogući načini obmanjivanja u vidu maketa tenkova, lažnih položaja i sl.
Svi stari i rashodovani tenkovi su raspoređeni širom Kosmeta. Da bi se simuliralo dejstvo i pokret ovih starudija, do svakog lažnog cilja je dolazio drugi tenk i ostavljao tragove gusenica, a zatim se vraćao istim putem. U cevima topova je ponekad paljena vatra i zagrevan je motorni deo da bi se termovizijskim senzorima simuliralo pravo borbeno vozilo, a korišćene su i kvarcne peći (čak je u nekim situacijama na zadnji deo tenka nanošeno stajsko đubrivo, koje prilikom vrenja stvara temperaturu i do 80 stepeni). Za zavaravanje termovizijskih senzora korišćena su i burad punjena briketom i piljevinom, koja su paljena u pogodnom trenutku. Da bi sve ovo izgledalo verodostojnije oko tenkova su slagani prazni municijski sanduci, burad pa čak i plastične lutke-manekeni iz prodavnica garderobe. Pored ovoga izrađivani su i tenkovi od kartona, drveta, plastike, traktorskih prikolica na koje su dodavani balvani umesto cevi i svih mogucih ostalih priručnih materijala. Pored maketa često su postavljani šporeti na drva, čija je svha bila da emituju toplotu.
No pored vizuelnog obmanjivanja trebalo je obezbediti da makete i na radarima izgledaju kao prave. To se postizalo pasivnim radarskim reflektorima u obliku trougla. Dva takva reflektora simuliraju jedan tenk. Obično je postavljano po šest, što je trebalo da predstavlja jedan tenkovski vod. Veoma su korisne bile i mikrotalasne pećnice, koje su takođe služile kao izvori radarskog zračenja, a džepni laseri-dečije igračke poslužile su kao simulatori laserskog zračenja.
O efikasnosti ovog nacina maskiranja i obmanjivanja govori činjenica da je 80-90 posto lažnih ciljeva uništeno, a i podatak da su NATO trupe na Kosmetu pronašle samo 14 uništenih tenkova i desetak drugih oklopnih vozila, od toga samo 7 od dejstva avijacije. U praksi dejstvovano je po svemu sto liči na tenk, pa su poznati slučajevi veoma uspešnog obmanjivanja...


Uglavnom, priča VJ i ono što je Nato pronašao na terenu se poklapaju...a, to je 13, odnosno 14 uništenih tenkova.
Možda je Nato brojao i ovo :


Dopuna: 26 Avg 2009 16:45

Wiesel_hr ::neshaoct,sta ce biti ako sud dosudi u njihovu korist,a vjerovatno i hoce kad su Ameri na njihovoj strani ?
Upoznaj se sa praksom tog Suda, kao i sa njegovom istorijom.
Onda će ti biti jasno da je to Sud sa autoritetom i da je u svojoj ranijoj praksi još kako presuđivao protiv velikih sila.
Prosto, sa tim Sudom ne funkcioniše priča po sistemu naredbe od strane Amerikanaca ili bilo kog drugog...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljiv osvrt hrvatskog analitičara Tina Jelavića na polemiku vođenu između M.Ogoreca i Z.Rendulića a povodom NATO agresije na SRJ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::zgembo ::...NATO je vojni dio odradio 100% kako je zacrtano, politicki dio je upitan ali to nije bilo pitanje NATO-a...znaci, za sada samo je jedna strana u gubitku.

1. 300 tenkova je bilo na maloj teritoriji Kosova.
Nato je pogodio 6 komada...za 78 dana.

2. Nato je tražio da se Vojska povuče sa Kosova ostavljajući kompletnu opremu i naoružanje i da jedino oficiri mogu poneti svoj pištolj.
Nije to dobio, izvučeno je sve što je vredelo izvlačiti.

3. Aerodrom Priština je bio operativan svih 78 dana i nakon završetka rata 12 aviona je uzletelo sa njega i otišlo na Batajnicu.

4. Pre bombardovanja, Nato je tražio da mu se dozvoli korišćenje kompletne teritorije SRJ za transport trupa gde bi njegova jedina obaveza bila da najavi da će proći tuda tad i tad...ali bez obaveze da traže saglasnost, niti da imaju ograničenja po pitanju borbene upotrebljivosti tih jedinica.
Danas, Nato može transportovati svoje trupe, ali jedino uz prethodnu saglasnost vlasti Srbije, jedino uz dobijenu pratnju i jedino bez borbene upotrebljivosti tih jedinica. Npr. ako idu borbena vozila, ne ide municija sa njima i nemaju čime pucati.
A, kada se transportuje municija, ne idu zajedno sa njom i vozila koja mogu koristiti tu municiju...itd...itd...

5. Izgubio je Srbiju kao potencijalnu svoju članicu za duži vremenski period...

6. To što neki vole da zovu Kosovo državom, ne znači da ono i jeste država.
Nije i neće biti član UN.
Nije i ne može postati član EU jer ga ne priznaju sve članice EU.
Pred Međunarodnim Sudom pravde u Hagu se vodi postupak oko legalnosti tog samoproglašenja. Koliko je taj postupak značajan govori činjenica da su SVE velike države poslale svoj pravni stav, mišljenje Sudu.
Nakon što i Sud potrvdi da odluka nije donešena u skladu sa međunarodnim pravom...uz ''status quo'' na terenu, nemogućnost da Priština kontroliše celu teritoriju Kosova i uz dalje postojanje paralelnih institucija, neće biti druge za Albance nego da opet jednog dana sednu za pregovarački sto.

Bez namere da ulazimo u veliku priču, samo sam hteo da napomenem da je daleko od istine da je Nato vojno ostvario sve što je zacrtao...
Upravo politički deo ''nije upitan'', jer su proglasili nekakvo nezavisno Kosovo...

Majstore, slaba vajda od izvlacenja...NATO je usao a VJ izasla...Pobjeda od 1:0 ili 10:0 ti ga doze na isto...politicki cilj tadasnje SRJ nije ostvaren a Zapadni jeste...nemas kontrolu nad teritorijom, ako je to neka utjeha sto su izvukli opermu (koju su kasnije sami u staro gvozdje bacili)...neka bude, da ne idemo u dubinu...

• 1Ovo se svidja korisniku: sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:ako je to neka utjeha sto su izvukli opermu (koju su kasnije sami u staro gvozdje bacili)
Извучено је све што је вредело, осим олупина. Та техника се, хвала Богу, и дан данас користи, барем највећи део ње.

Иначе, и само повлачење и извлачење људства и техника је својеврстан подвиг с обзиром на екстремно кратак рок који је био дат за ту операцију.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::...Majstore, slaba vajda od izvlacenja...NATO je usao a VJ izasla...Pobjeda od 1:0 ili 10:0 ti ga doze na isto...politicki cilj tadasnje SRJ nije ostvaren a Zapadni jeste...
Ti si pominajo kako je Nato ostvario sve zacrtane vojne zadatke.
Valjda je sada jasnije da nije ni blizu toga.
Dejstvima avijacije su za 78 dana uništili manje od 3% tenkova na prostoru Kosova.

Ti si rekao da je ''politički deo upitan'', a on baš nije ''upitan'' jer su godinama kasnije proglasili nekakvo nezavisno Kosovo, što i jeste bio politički cilj.

Pre bombarovanja je traženo da jedino Nato države šalju svoje vojnike u međunarodnu misiju na Kosovu.
To nisu dobili, već su dobili trupe UN, a prvi kontigent u okviru tih
snaga ( KFOR ) koji je ušao je bio Ruski.

Ukoliko bi jedino Nato države imale pravo da čine međunarodne trupe na Kosovu, to bi značilo da Nato samostalno odlučuje o svim daljim modalitetima te akcije. Da se sve odlučuje u Briselu.
To nisu dobili, već Rezoluciju SB UN i obavezu podnošenja izveštaja tom telu i donošenja odluka u Njujorku u sedištu UN, a ne Briselu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Nije ovde poneta dali smo pobedili NATO ili zadrzali Kosovo. Nego kako smo se vesto, pametno i hrabro borili protiv 100x jaceg neprijatelja.
Nije sramota izgubiti od jacega, sramota je biti kukavica.

Neznam zasto ali ponekad imam utisak da neki clanovi ovog foruma navijaju za protivnicku stranu, kao da im je zao sto nas nisu dotukli. Doduse mozda gresim , mozda mi je utisak pogresan, ako je tako izvinjavam se.

Pogresan utisak...barem u mom slicaju... A inace poenta svakog rata je pobjediti, sve ostalo je samo zavaravanje...
I ja imam utisak da ima pojedinaca na forumu koji vodeci se pretjeranim nacional patriotizmom ne mogu da podnesu realnost i nauce nesto od toga kako sledeci put ne prave iste greske jer se istorija kod nas na balkanu cesto ponavlja...ali uzalud...uvjek se nadze neki izgovor ili olaksavajuca okolnost...mozda gresim

Dopuna: 26 Avg 2009 18:04

Inace za tvoju informaciju vise nije protivnicka strana vec saveznik...cak i na guci sviraju, kud ces dalje