gen. Smiljanić, Agresija NATO - diskusija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::...Meni samojedno nije jasno, a nekoliko sam puta to pominjao na razlicitim temama i opet ne dopire do pojedinaca...kakva je korist ratne tehnike koja se sakriva u ratu? Cemu ona sluzi onda? da bi trosili vrijeme sredstva i ljudstvo da bi je krili...Pa sta tenkovi nisu pogodzeni ali nisu ni bili aktivni za vrijeme kada bas trebaju , zasto su se kupili...
Ovo već ne mogu da razumem...
Pa, kako se tenkom biješ protiv F-16 na 8.000m ???
Odmah po početku bombardovanja, otpočela je i kopnena operacija VJ na terenu, jer je trebalo što pre neutralisati teroriste kako bi VJ mogla bez velike opasnosti sa zemlje da se kreće po Kosovu i upravo tako omogući sebi da može često menjati položaje. Ne bi mogla tako često i brzo menjati položaje ako je na ''svakoj krivini'' čekaju teroristi...
To je trajalo nekoliko prvih nedelja, korišćeno je sve što treba, uključujući i tenkove. Kada je ta operacija završena, tehnika se krila...jer ionako tenk ne služi za borbu protiv aviona...

zgembo ::Kakva je korist od artiljerije koja nije cuvala pjesadiju (u velikom slucaju, barem po navodima ucesnika borbi "pakao kosara" itd, Kakva je korist pristinskog aerodroma za koji neko kaze da je bio opreativan?? citavih 78 dana a migovi izasli kad je odjuzilo napolju??
Naprotiv, artiljerija je dejstvovala po dubini Albanije.
Deo izgubljenih položaja je baš bio vraćen kasnije zahvaljujući artiljeriji, počev od minobacača. Naravno da se ne može uvek dobiti podrška artiljerije kad god se ona zatraži...
MiG-21 nije poletao tokom bombardovanja gde god da je bio baziran. Tako nisu poletali ni oni na Slatini.
Nije vajda da misliš da je ustvari bilo pametno dizati i njih, a glupo što ih nisu dizali ???

zgembo ::Razmislite malo...
Baš tako, razmisli malo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::zgembo ::Meni samojedno nije jasno, a nekoliko sam puta to pominjao na razlicitim temama i opet ne dopire do pojedinaca...kakva je korist ratne tehnike koja se sakriva u ratu? Cemu ona sluzi onda? da bi trosili vrijeme sredstva i ljudstvo da bi je krili...Pa sta tenkovi nisu pogodzeni ali nisu ni bili aktivni za vrijeme kada bas trebaju , zasto su se kupili...Kakva je korist od artiljerije koja nije cuvala pjesadiju (u velikom slucaju, barem po navodima ucesnika borbi "pakao kosara" itd, Kakva je korist pristinskog aerodroma za koji neko kaze da je bio opreativan?? citavih 78 dana a migovi izasli kad je odjuzilo napolju?? Razmislite malo...Sva ta tehnika je napravljena i kupljena od poreznih obveznika ne da cuva nejac (kako neki vole da se izraze) nego da cuvaju teritoriju i sve stanovnike na njoj, to je namjena voske i svega sto joj je na raspolaganju...Sve te stvari su kupljene da bi se smanjio broj zrtava na svojoj strani a povecalo na suprotnoj, ovako pjesadija je uz pomoc djelova ostalih rodova morala da trpi najvise a nije morala...
Dobro, onda po tvojoj logici je trebalo da svi krenemo u juriš pa da izginemo. A tehnika se koristila - koliko je moglo i trebalo.

Ko spominje juris? Je li ti tvrdis da se rat nije mogao izbjeci, ako sve na terenu govori da ce se izgubiti ili je i po tebi: "Vazno je ucestvovati"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da se rat mogao izbeći.
Trebalo je :
- prihvatiti referendum Albanaca posle 3 godine o nezavisnosti
- trebalo je dati slobodan pristup Nato snagama na celoj teritoriji SRJ

Pravna i politička posledica saglašavanja sa takvim referendumom bi bila da smo dali dozvolu Šiptarima da se odcepe i da im je tako stečena nezavisnost onda legalna.

zgembo ::...ako sve na terenu govori da ce se izgubiti ili je i po tebi: "Vazno je ucestvovati"?
Nije Srbija nikoga napala.
Nije Srbija odlučivala hoće li, ili neće biti rata. Nije to dugme bilo kod nas...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

srbija je 90 godina propustila da bude eksponent velikih sila na balkanu. rusije nije ni mogla, zapada nije htela, a i da jeste, tu ulogu su joj uzeli drugi zahvaljujuci njenoj gluposti.

sta se moglo uraditi da ne bude bombardovana - nista posebno, uz ovaj stav srbije koji sam opisao gore, njeno cepanje jeste bilo planirano, ko veruje da je ono nastupilo zbog humanitarne katastrofe i pravedne borbe nato-a za prava albanaca, taj je idiot. a to je zbog toga sto bi zapadu smetala samodovoljna srbija - ili bilo koja druga zemlja na balkanu, nije da su ostali u mnogo drugacijem koshu, oni su samo do toga dosli na nesto manje bolan nacin.

s druge strane, srbija je u poslednjih 100 godina vodila pogresnu politiku sto se tice albanaca, ili je nije ni vodila, ili su je vodili drugi umesto nje. iz svega toga nista drugo do agresije nije ni moglo da se izrodi.

sto se tice same agresije, vojska je uradila ono sto je mogla, i nesto od toga je uradila za primer, njoj se nema sta prigovoriti. da je izdrzavala koliko je mogla, doslo bi se u situaciju da se cela zemlja oko nje srusi (nato ocigledno nije prezao od toga), a na kraju bi se urusila i ona sama.

sto se tice toga sta danas.. nista - ne zna se ko manje mari za kosovo, da li vlast ili narod. a posto je tako, onda za bolje i nismo. mada to sve i nema narocito puno veze, sta god da se desi na pravnom ili politickom polju u skorije vreme nece imati veci uticaj na stanje stvari na terenu.

.. moje dve pare...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::zgembo ::...Meni samojedno nije jasno, a nekoliko sam puta to pominjao na razlicitim temama i opet ne dopire do pojedinaca...kakva je korist ratne tehnike koja se sakriva u ratu? Cemu ona sluzi onda? da bi trosili vrijeme sredstva i ljudstvo da bi je krili...Pa sta tenkovi nisu pogodzeni ali nisu ni bili aktivni za vrijeme kada bas trebaju , zasto su se kupili...
Ovo već ne mogu da razumem...
Pa, kako se tenkom biješ protiv F-16 na 8.000m ???
Odmah po početku bombardovanja, otpočela je i kopnena operacija VJ na terenu, jer je trebalo što pre neutralisati teroriste kako bi VJ mogla bez velike opasnosti sa zemlje da se kreće po Kosovu i upravo tako omogući sebi da može često menjati položaje. Ne bi mogla tako često i brzo menjati položaje ako je na ''svakoj krivini'' čekaju teroristi...
To je trajalo nekoliko prvih nedelja, korišćeno je sve što treba, uključujući i tenkove. Kada je ta operacija završena, tehnika se krila...jer ionako tenk ne služi za borbu protiv aviona...

zgembo ::Kakva je korist od artiljerije koja nije cuvala pjesadiju (u velikom slucaju, barem po navodima ucesnika borbi "pakao kosara" itd, Kakva je korist pristinskog aerodroma za koji neko kaze da je bio opreativan?? citavih 78 dana a migovi izasli kad je odjuzilo napolju??
Naprotiv, artiljerija je dejstvovala po dubini Albanije.
Deo izgubljenih položaja je baš bio vraćen kasnije zahvaljujući artiljeriji, počev od minobacača. Naravno da se ne može uvek dobiti podrška artiljerije kad god se ona zatraži...
MiG-21 nije poletao tokom bombardovanja gde god da je bio baziran. Tako nisu poletali ni oni na Slatini.
Nije vajda da misliš da je ustvari bilo pametno dizati i njih, a glupo što ih nisu dizali ???

zgembo ::Razmislite malo...
Baš tako, razmisli malo...

Ako je tebi tenk PA oruzje stvarno ne znam koliko moze da bije prema gore...moze biti...

PA ja stvarno ne znam kako onda se onda izgubi rat, kod toliko uspjeha i podviga...ma daj.

Ja razmislio...vojna opcija je bila katastrofa i kostala vise nego da se je potpisao dogovor iz rambujea s obzirom koliko si nabrojao tehnike da se nije smjelo izvuci jer ces je odmah izgubiti, zaci nisi imao cime parorati protivniku, a to je kostalo puno zivota...e sed de ti meni lijepo procitaj sta je sporazum predvidjao pa uporedi, a ne rekla kazala da je vojska morala da ode sa kosova u gacama...svasta se serviralo samo da bi se prikrio sopstveni nemar i sacuvala fotelja....
odosmo opet u OT.

Dopuna: 27 Avg 2009 13:29

neshaoct ::Naravno da se rat mogao izbeći.
Trebalo je :
- prihvatiti referendum Albanaca posle 3 godine o nezavisnosti
- trebalo je dati slobodan pristup Nato snagama na celoj teritoriji SRJ

Pravna i politička posledica saglašavanja sa takvim referendumom bi bila da smo dali dozvolu Šiptarima da se odcepe i da im je tako stečena nezavisnost onda legalna.

zgembo ::...ako sve na terenu govori da ce se izgubiti ili je i po tebi: "Vazno je ucestvovati"?
Nije Srbija nikoga napala.
Nije Srbija odlučivala hoće li, ili neće biti rata. Nije to dugme bilo kod nas...


Uporedi:
-Albanci imaju nezavisnost vec vise od godinu
-NATO je prijatelj i "partner" srbije i slobodno seta gdje god mu se cefne

Srbija je okarakterisana u stranim medijim kao agresor, a malo se ucinilo na politickom djelu da se to opovrgne.
Srbija je itekako u rambujeu imala razlog da potpisuje sve sto je bilo na stolu jer znala je sta je ceka, a uporedi sa danasnjim stanjem pa mi odgovori...ko je pogresio.

Dopuna: 27 Avg 2009 13:30

@ kniks
Upravo tako, slazem se

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ali se ja u jednoj stvari ne slazem s tobom -

tenkovi, prage i sve ostalo korisceni su kad god je za to bilo potrebe, a to je u situacijama kada je trebalo unistavati ovk na kopnu. kada za to nije bilo potrebe, onda su stajali parkirani pod drvecem i cuvali se za eventualni kopneni napada nato ili sta god. nato i albanci unistili su manji jednocifren procenat efektiva vj i do potpisivanja kumanovskog sporazuma nisu postigli nikakav veci vojni uspeh na kosovu.

to je bio vojni cilj - dok je vojska imala ingerencija, taj vojni cilj nato i ovk nisu ostvarili.

kada je na scenu stupla politika (a to je nesto sto je bivsi ngs vs general ponos opisao kao "nekome je od nacionalnih interesa bilo bitnije da ima dovoljno struje da na novom beogradu rade liftovi), doslo je do potpisivanja kumanovskog sporazuma, vojsa s tim nije imala nista.

drugim recima, politicki cilj nije bio posledica uspesne akcije nato protiv vj, nego protiv spremnosti rezima slobodana milosevica da se i dalje drzi na vlasti da ne prodje kao sadam. u suprotnom desilo bi se ono sto sam rekao - nato bi mogao da bije do sutra, mi bi tamburali ovk i siptare zbog toga, zemlja bi bila unistena, narodu bi se smucilo, sloba bi pao, verovatno bi licilo na danasnji irak, ali bih se ovde ipak zaustavio sa hipotetikom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@x9

ja od kritikovanja drugih nemam nista. zivim kao i ti pod ovim banditima vec 20 godina. moglo se, itekako - nije moje da o tome pisem, niti je to moj posao. samo ne mogu da shvatim neozbiljnost pregovaranja-kako se tamo islo (kao da nasi nisu hteli da se dogovore-samo pogledaj da onaj ko je imao apsolutnu vlast nije se udostojio ni da ode da pregovara, a pregovarao je za sve ostale) i zasto se uopste do toga doslo. naravno da su sve strane krive i da nema nevinih.

narod su najobicnije "ovce" (ne zelim da se sluzim demagogijom da je "narod uvek u pravu") koje slusaju sta im se servira sa tv. onaj ko pricu servira je kriv, a zna se ko je to.

@neshaoct

politika se ne vodi od danas do sutra. problem kosova koliko znam, postoji odavno, jos "debelo" iz vremena sfrj. i onda je kosovo korisceno za dolazak na vlast nekih politicara, ako se toga secas. nikad nije uradjen "normalan" popis stanovnistva, pa da se vidi ko je drzavljanin sfrj a ko ne. kako se vodila borba udbe/sdb protiv albanske mafije koja je finansirala kupovinu srpskih kuca po kosovu i izdrzavanje 10-toro dece? vise su se bavili protivnicima komunizma i disidentima, da ne kazem trgovinom drogom. kosovom se jednostavno niko nije bavio, cak do poslednjeg trenutka, rambujea.

kad se moglo pregovarati sa azemom, nije valjao, isao je u zatvor. onda se posle pregovaralo sa 100x gorim tacijem, cekuom i ostalima. to se ne zove mudra politika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mislim da ovde postoji jedno manje nerazumevanje prirode konflikta s tvoje strane - vj je zaposela celu ili ogromnu vecinu teritorije kosova koju je prethodno drzala ovk sa svojim bunkerima i rovovima po selima. ovk je zbog toga morala malo da spava u sumi [i ne samo ovk, ponesto i albanskih civila, ali realno to potpada u kategoriju "trazili ste - dobili ste" ]. dakle, kako bi ovk povratila teritoriju koju je izgubila od vj, morala je da namami vj natou pod bombe, jer sama nije mogla nista. vj je to znala, dobro se toga cuvala (a to je gen smiljanic vrlo lepo opisao u knjizi) i kao rezultat toga ovk je do potpisivanja kumanovskog sporazuma nastavila da spava u sumi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kniks
nadam se da si tim "ovk spavala u sumi" mislio figurativno,jer smo mi imali utisak da oni nisu spavali nikako ...ko da su japanci,stalno su nesto radili ,cackali...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::Naravno da se rat mogao izbeći.
Trebalo je :
- prihvatiti referendum Albanaca posle 3 godine o nezavisnosti
- trebalo je dati slobodan pristup Nato snagama na celoj teritoriji SRJ

Pravna i politička posledica saglašavanja sa takvim referendumom bi bila da smo dali dozvolu Šiptarima da se odcepe i da im je tako stečena nezavisnost onda legalna.


Pa takvi smo ti mi Srbi. Nudjeno je znatno vise ranije ali nismo hteli da cujemo. Jos 1995 u Dejtonu su Ameri predlagali da se pocnu razgovori u vezi Kosova. Jbg Sloba nije hteo da cuje. To je lepo Rugova objasnio. Poceli su da nas zovu na prave razgovore tek kada je UCK postala saveznik Amerike i kada je ona postala glavni faktor medju Albancima. Slobu su odlicno izigrali Ameri samo sto je on to kasno shvatio. Nazalost nije ucio na tudjim greskama (npr. prvi presednik J.Vijetnama).