gen. Smiljanić, Agresija NATO - diskusija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

paralela bi pre bila severni rat gde je finska izgubila kolevku svoje kulture (kareliju), koliko sam ja shvatio...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::ali se ja u jednoj stvari ne slazem s tobom -

tenkovi, prage i sve ostalo korisceni su kad god je za to bilo potrebe, a to je u situacijama kada je trebalo unistavati ovk na kopnu. kada za to nije bilo potrebe, onda su stajali parkirani pod drvecem i cuvali se za eventualni kopneni napada nato ili sta god. nato i albanci unistili su manji jednocifren procenat efektiva vj i do potpisivanja kumanovskog sporazuma nisu postigli nikakav veci vojni uspeh na kosovu.

to je bio vojni cilj - dok je vojska imala ingerencija, taj vojni cilj nato i ovk nisu ostvarili.

kada je na scenu stupla politika (a to je nesto sto je bivsi ngs vs general ponos opisao kao "nekome je od nacionalnih interesa bilo bitnije da ima dovoljno struje da na novom beogradu rade liftovi), doslo je do potpisivanja kumanovskog sporazuma, vojsa s tim nije imala nista.

drugim recima, politicki cilj nije bio posledica uspesne akcije nato protiv vj, nego protiv spremnosti rezima slobodana milosevica da se i dalje drzi na vlasti da ne prodje kao sadam. u suprotnom desilo bi se ono sto sam rekao - nato bi mogao da bije do sutra, mi bi tamburali ovk i siptare zbog toga, zemlja bi bila unistena, narodu bi se smucilo, sloba bi pao, verovatno bi licilo na danasnji irak, ali bih se ovde ipak zaustavio sa hipotetikom.

Kniks, svakako si u pavu, ja sam se "naslonio" na ove pojedince koji prenaglasavaju uspjeh sto se tehnika sacuvala i zive u imaginarnom svijetu da gubitak kosova se moze opravdati oborenim steltom i par bespiotnih letjelica i tri zarobljena americka vojnika, a da se namjerno zanemaruje pogubno srljanje u konflikt sa ocekivanim ishodom, X puta smo o tome pricali u zadnje tri godine...Ko je kriv politicari normalno, zna se po imenu i prezimenu...Vojska je uradila sto je mogla ali je li je trebalo izlagati pogibelji nespremnu i urusenu od sankcija, depotizma itd,mislim da nije, je li se narod pripremio sta ga ceka kad bude bombardovanja po meni nije...cim su poceli da sire mete pocelo se potpisivati sporazumi jer je vrag odniosalu, nisu mogli nac tenkove ali poceli su sasvim dobro nalazit vozove, gradska naselja, mostove u Novom sadu koji nikakvu vezu nemaju sa sukobom ali ima se moze se smije se... mada i sam sam vidio onaj klip kada je SA6 sakrio se kod pravoslavne crkve, ili onaj slicaj sakrivanja tenkova po naselju u cacku kada je i gradonacelnik cacka (cini mi se da je taj grad)reagovao da se maknu, ima i toga...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Oruzane snage Srbije su svoj zadatak odradile krajnje korektno, cak i vise od toga. Rat su zapoceli politicari, koji su ga i zavrsili. Politicari nisu izveli ozbiljnu pripremu za dugotrajan rat kad su ga vec izazvali. Znaci ako kreces u rat svesno onda je valjda cilj da pobedis. Trebalo je evakuistai velike gradove, koji jako zavise od struje pa samim tim i vode, plus logistika. vecina stanovnista koja nije ucestvovala u ratnimd ejstvima nije radila nista. Srbija je puna praznih sela i gde se mogla izvrsiti evakuacija gradova. Sam taj cin bi pokazao spremnost na dugotrajnu borbu. Sva ratna dejstva bi se drugacije odigravala. kljucna stvar zbog koje su politicari predali rat je nestanak struje vise nebi bio toliko bitan, i NATO bi imao samo jednu opciju a to je da udje u kopneni sukob , od cega su bezali ko djavo od krsta. Kolko je meni poznato vecina clanica i nebi poslala svoje trupe. Osim naravno Engleza i Amera.
Da smo to uradili bombardovalo bi nas jos malo i onda napravili mirovnu konferenciju gde bi mi obecali da damo neku samostalnost siptarima a oni da prekinu ustanak, i sl.
Imali bi razrusenu zemlju i relano pobedu protiv NATo jer smo sacuvali teritorije.
Sad ide ono pitanje dali se to isplati. Za vojnika da , jer mu je to posao jer ga cast obavezuje na to, brani svoj narod do smrti.
Za politicare neznam i necu da razmisljam. Mada se svodi na to da bi Sloba igubio na izborima. A njemu ( i onima okolo) je bila preca vlast nego Kosovo i Vojvodina i jos ponesto.
Uzmimo na primer da se SSSR nije tukao sa Nemcima kolko bi zivota ustedeli i kolko bi bila materijalna steta manja.
Sad ce verovatno da se jave oni sa pitanjem stace mi sloboda kad sam gladan i nemam gde da spavam.
Onaj ko izbaci neprijatelja iz zemlje je tog trenutka gladan ali ce njegovi potomci biti slobodni i ziveti ko ljudi. Oni koji izgube ce ostati pokoljenjima robovi.
Vjetnam je bestraga skupo platio svoju slobodu, ali sad su jedna od nacija sa najbrzim usponom, ostali su slobodni i jedinstveni.
I da naglasim jos jednom nase oruzane snage su se u krajnje neravnopravnoj borbi pokazale kao ravnopravan protivnik.



Jako lepo i realno napisano

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ne ti nisi u stanju da shvatis ili da priznas da smo rat izgubili-cinjenica. i politicki i vojno, kako god.

zasto razdvajas vojni i politicki aspekt? sakriti tehniku u sumu i preziveti ne znaci dobiti rat. naravno i to je bolje nego ne preziveti i nista drugo vojska nije ni mogla. jel ti sad jasno?

Dzaba sebab, ja sam pokusao ne dolazi to do njega, iskrivi sve sto mu se kaze pa sam poceo da se zafrkavam, sta drugo da radim...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::Kniks, svakako si u pavu, ja sam se "naslonio" na ove pojedince koji prenaglasavaju uspjeh sto se tehnika sacuvala i zive u imaginarnom svijetu da gubitak kosova se moze opravdati oborenim steltom i par bespiotnih letjelica i tri zarobljena americka vojnika, a da se namjerno zanemaruje pogubno srljanje u konflikt sa ocekivanim ishodom, X puta smo o tome pricali u zadnje tri godine...Ko je kriv politicari normalno, zna se po imenu i prezimenu...Vojska je uradila sto je mogla ali je li je trebalo izlagati pogibelji nespremnu i urusenu od sankcija, depotizma itd,mislim da nije, je li se narod pripremio sta ga ceka kad bude bombardovanja po meni nije...cim su poceli da sire mete pocelo se potpisivati sporazumi jer je vrag odniosalu, nisu mogli nac tenkove ali poceli su sasvim dobro nalazit vozove, gradska naselja, mostove u Novom sadu koji nikakvu vezu nemaju sa sukobom ali ima se moze se smije se... mada i sam sam vidio onaj klip kada je SA6 sakrio se kod pravoslavne crkve, ili onaj slicaj sakrivanja tenkova po naselju u cacku kada je i gradonacelnik cacka (cini mi se da je taj grad)reagovao da se maknu, ima i toga...
tacno, to sam i sam rekao - ulazak u sukob je samo dokaz gluposti i samozivosti tadasnjeg srpskog rukovodstva. i potpuno se slazem sa tim da narod uopste nije bio pripremljen na to - imam utisak da vecina nije ni bila svesna da im je otadzbina u ratu dok tu i tamo ne bi pala po neka bomba. sad vec ne mogu da se setim, ali mislim da bi kako je vreme prolazilo verovatno bilo sve vise i vise onih kojima bi bilo stalo samo do licne komocije.

sto se tice kolateralne steta, to jeste bio slucaj lupanja po civilnom stanovnistvu jer je izostao rezultat kada su u pitanju vojni ciljevi (a u svrhu slabljenja morala).. ne mogu da se setim neke vece stete koja je proistekla iz zelje da se pogodi nesto vojno sto se nalazilo u blizini civilnih objekata.

naravno, ovim sto sam rekao da je to bio dokaz gluposti srpskog rukovodstva ne amnestiram tzv. medjunarodnu zajednicu i nato, to je bio njihov projekat od samog starta - ovi 'nasi' su samo bili dovoljno glupi i samozivi da im idu na ruku. i u tom smislu sam zgadjen celodnevnim dupelizanjem koje imamo prilike da vidimo poslednjih godina...

Dopuna: 27 Avg 2009 18:40

samo se bojim da ovo sve ovde ima vrlo malo veze s temom (koja je usput flagrantno krsenje pravilnika ), tako da je bolje da sa tim prekinemo.

• 1Ovo se svidja korisniku: sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Meni samojedno nije jasno, a nekoliko sam puta to pominjao na razlicitim temama i opet ne dopire do pojedinaca...kakva je korist ratne tehnike koja se sakriva u ratu? Cemu ona sluzi onda? da bi trosili vrijeme sredstva i ljudstvo da bi je krili...Pa sta tenkovi nisu pogodzeni ali nisu ni bili aktivni za vrijeme kada bas trebaju , zasto su se kupili...Kakva je korist od artiljerije koja nije cuvala pjesadiju (u velikom slucaju, barem po navodima ucesnika borbi "pakao kosara" itd, Kakva je korist pristinskog aerodroma za koji neko kaze da je bio opreativan?? citavih 78 dana a migovi izasli kad je odjuzilo napolju?? Razmislite malo...Sva ta tehnika je napravljena i kupljena od poreznih obveznika ne da cuva nejac (kako neki vole da se izraze) nego da cuvaju teritoriju i sve stanovnike na njoj, to je namjena voske i svega sto joj je na raspolaganju...Sve te stvari su kupljene da bi se smanjio broj zrtava na svojoj strani a povecalo na suprotnoj, ovako pjesadija je uz pomoc djelova ostalih rodova morala da trpi najvise a nije morala...
@zgembo:
Надовезаћу се на kNikS-ов пост

ВЈ је итекако користила сву расположиву и неопходну технику. Косово и Метохија су били потпуно под контролом војске и полиције, ОВК је била по шумама, растурена. Поред тога заустављена је и потпуно одбијена агресија из Албаније.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::sebab ::ne ti nisi u stanju da shvatis ili da priznas da smo rat izgubili-cinjenica. i politicki i vojno, kako god.

zasto razdvajas vojni i politicki aspekt? sakriti tehniku u sumu i preziveti ne znaci dobiti rat. naravno i to je bolje nego ne preziveti i nista drugo vojska nije ni mogla. jel ti sad jasno?

Dzaba sebab, ja sam pokusao ne dolazi to do njega, iskrivi sve sto mu se kaze pa sam poceo da se zafrkavam, sta drugo da radim...
Da malo razmisliš...za promenu...

Vojni i politički aspekt se MORA razdvojiti ako ni zbog čega drugoga, onda zbog PRAVILNIKA ovog Foruma :
PRAVILNIK ::13. Zabranjene su diskusije o politici.
Ali, vama je to teško da shvatite...
Vama dvojici je teško da shvatite da NIJE vojni uspeh Nato-a :
- uništiti manje od 3% tenkova na Kosovu za skoro 3 meseca
- nemogućnost neutralisanja ''Integrated Air Defense System'' kako i kaže komandant njihove 6. flote za 78 dana.
- nemogućnost proboja agresora više od 100m i na najnepristupačnijem delu granice sa Albanijom i pored tepih bombardovanja tog terena.

Ako vas dvojica želite da nipodaštavate moral, sposobnost i hrabrost svih ljudi koji su tada bili u sistemu odbrane ove države...koji su zaslužni za ovakve slabe vojne rezultate koje je postigla najveća ratna mašinerija na svetu...izvolite i osporavajte i dalje.
Izvolite i serite i dalje da je Nato ostvario svaki svoj zacrtani vojni cilj.
Ubeđujte sebe da je ratni cilj Nato snaga bio da pogodi 7 srpskih tenkova.
Izvolite i pljujte i dalje na raketaše, radariste, jedinice kopnene Vojske koje su menjale položaje svaki dan...ili svaki drugi dan...koji su prevalili hiljade kilometara po Srbiji, koji su ko zna koliko puta prevodili sisteme iz bojevog u marševski režim...pljujte na sanitetske jedinice koje su izvlačile ranjene vojnike i sa Košara i ginuli tom prilikom, izvolite i pljujte na pilote helikoptera koji su izvlačili ranjene vojnike iako je iznad njih bilo na desetine agresorskih aviona svakoga trenutka, itd, itd...

A, kada završite sa pljuvanjem po tome, onda nastavite da pljujete i po političarima...po Miloševiću i njemu sličnim likovima...o tome da li je moralo da dođe do rata ili nije...Onda ću se tom ''nastavku'' pljuvanja i ja pridružiti...

ALI, uvek razlikujte ono što je Vojska radila onda kada je do rata već došlo i ono šta su političari radili da do rata ne dođe.
Ono prvo ( napore Vojske ) samo budalje pljuju.
Ono drugo ( aktivnosti političara ) pljuju svi koji imaju gram mozga.
RAZLIKUJTE te dve stvari...ako vam intelekt uopšte dozvoljava da to uradite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::ne mogu da se setim neke vece stete koja je proistekla iz zelje da se pogodi nesto vojno sto se nalazilo u blizini civilnih objekata.
Dobro te pamćenje služi!
- koliko se sećam, kasetne koje su pobacali po Nišu, kad je poginulo 20-ak građana, su navodno bile WCMD (wind-corrected munition dispenser), koje su mogli da bacaju sa veće visine. Pogodili su naselje Bubanj i centar grada (oba kilometrima daleko od aerodroma). Za WCMD se više nije čulo (ako je uopšte i postojao)
- centar Aleksinca (promašili kasarnu za par stotina metara i srušili zgrade u centru, mislim da je bilo 13 poginulih)
- bolnica Dragiša Mišović
- kineska ambasada

Da ne spominjemo civilne ciljeve koje su namerno gađali (voz na mostu, autobusi na mostu, itd)

-----

Machak,
Мени се чини да не вреди објашњавати овима што нису били доле...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

e to u vezi sa Kinezima,sto se zapravo desilo ?? jel ona prica "slucajno smo pogodili" zaista drzi vodu ili to podjebavaju ? ja sam jednom malo pricao sa jednim vojnim psihologom malo o tome,onako smo se zezali i pitam ja njega o tome ,jel to su slucajno pogodili ili ? a on kaze "ma kajjj bi...to su napravili TAK...nek Kinezi malo vidiju kakve igracke mi imamo"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dom za stare i nemoćne u Surdulici.